Форум » Событiя въ РФ » Голосование: Жуков: православный полководец или советский карьерист? » Ответить
Голосование: Жуков: православный полководец или советский карьерист?
Укрепа: Ваше мнение, Господа? Вот тут я накрапал статейку. Тоже прошу высказаться.
Ответов - 78, стр:
1 2 3 4 All
Лоенгрин: Думаю, что обычный карьерист, не лишённый,однако, каких то организаторско-руководящих способностей и при этом не чист на руку. Естественно, что и генералов и маршалов талантливее Жукова было предостаточно. Но все они оставались как бы в тени Жукова. Характерной чертой служит тот факт, что Жуков участвовал в своего рода государственном перевороте против Берии(Лаврентий Павлович проводил реформы по десталинизации страны) и Маленкова( Маленков, кстати отменил"палочки" и ввёл зарплаты и пенсии для крестьян) в пользу Хрущёва. Что, вобщем то и свидетельствует о карьеризме.
Орешник: Думается, среднее между "в печь ублюдка" и "карьерист". Даже не упоминая педофилии и других "качеств", замечу, что воевать можно кем угодно (хоть “Пауковым”), когда остальных постреляли, но направлять таких ублюдков надо в самый огонь. Командовать штрафбатами.
Укрепа: Орешник пишет: цитатаДаже не упоминая педофилии А можно ссылки?
Ivan362: Так можно до чего угодно до говорится. Все кто покинул страну, предатели. Все кто остался без божники. Так получается. По делам надо смотреть. 1941году почти вся европа шла на нашу страну, и разбить такую армию с бездарным командованием не взможно. Что то плохо мне верится в его крахоборство, такой стратег и так оплошал. За меньшее растреливали не взирая на ранги.
Орешник: Укрепа пишет: цитатаА можно ссылки? А нету, как всегда.
Казачка: Каким бы карьеристом он ни был я питаю к нему уважение. Ведь всё-таки мы победили подего командованием!
Спикер: Несмотря на его блестящее знание военной тактики и умение ее применять, он обладал очень плохими личными качествами. Он был смутьяном, садистом и насильником. Победили коммунисты, Казачка, вы коммунистка значит?
Ivan362: Спикер, ниже пояса бьёш. Не смотря на комунистов, не смотря на сталенизм. Мы выиграли войну. И в том есть и заслуга Жукова. Откуда этот источник? и кто это пишет?
Укрепа: Орешник пишет: цитатаА нету, как всегда. Обидно. Казачка пишет: цитатаКаким бы карьеристом он ни был я питаю к нему уважение Советую прочитать указанную мною статью. Думаю, что Ваше мнение координально изменится. Ivan362 пишет: цитатаразбить такую армию с бездарным командованием не взможно Конечно, в РККА существовали более менее здравые стратеги. Но коммунисты - это те, которые не считаются с человеческими жизнями. Тов. Жуков уже в самом конце войны только за пару дней положил пол миллиона солдат на известных Зееловских высотах (это почти всё население такого города, как мой!). "Можно привести картину безумного штурма Зееловских высот в последние недели войны, запечатленную одним из уцелевших комбатов. Он пробовал возразить, что немецкая система огня не подавлена и надо еще поработать артиллерии. Ему пригрозили расстрелом, если немедленно не поведет бойцов в атаку. После нескольких атак из 800 человек в строю осталось не более ста. Когда остатки батальона уже собирались отступить, дзот внезапно замолчал. Командир с немногими уцелевшими солдатами (офицеры были выбиты почти все) ворвался в дзот. Второй номер сопротивлялся, и его пристрелили. А первый номер уцелел: он сошел с ума, увидев перед собой такую гору трупов" ("Георгий Жуков", Б. В. Соколов). Ivan362 пишет: цитатаЧто то плохо мне верится в его крахоборство, такой стратег и так оплошал. Могу предоставить кучу официальных документов. Добрый дядя Жуков - это миф, наследие Совка. Для православного монархиста Жуков - это прежде всего дезертир и убийца Русских крестьян. Его даже нельзя назвать русским полководцем (офицером), т.к. ничего русского в нем нет (под сомнение можно даже поставить его этническое происхождение, т.к. он сын подкидыша).
Ivan362: Укрепа пишет: цитатаМожно привести картину безумного штурма Зееловских высот в последние недели войны, запечатленную одним из уцелевших комбатов. Это пример максимум дивизии, а он командовал фронтом. У меня нет не каких документов. Но сейчас идёт такая руссафобия, что я отношусь осторожно. Особено к официальным документам.
Борис: Может и неплохой полководец (круче только Пирр ), но истинно православным его назвать нельзя. Карьерист наверняка. Иначе как он сделал карьеру при Сталине? Может и еще чего, не знаю...
Лоенгрин: Спикер пишет: цитатаПобедили коммунисты, Казачка, вы коммунистка значит? Победил не коммунизм, а простые люди. Коммунизм рухнул со временем. А по Вашему лучше было бы если бы победил Гитлер?
Укрепа: Борис пишет: цитатаИначе как он сделал карьеру при Сталине? "А чтё скажить товарищь Жюков?" (с) И. Джугашвили. "Я даю крепкую клятву большевика – не допускать подобных ошибок и глупостей. Я уверен, что еще нужен буду Родине, великому вождю т. Сталину и партии" (с) Г. Жуков. Лоенгрин пишет: цитатаПобедил не коммунизм, а простые люди. Чисто политически победили коммунисты и мiровое жидовство. Но Русский народ еще раз всему мiру доказал, что в честном бою он не победим, несмотря не на что.
Спикер: Победили коммунисты руками простых русских. И все те русские, кто вкалывал на победу коммунявых, всех тех я не уважаю. Конечно сразу начнуться крики о Гитлере, какой он плохой... и т.д. Уже надоело спорить тут на эту тему господа. Пусть каждый оставит свое мнение при себе.
Лоенгрин: Спикер, каждый в любом случае останется при своём мнении. Спикер пишет: цитата И все те русские, кто вкалывал на победу коммунявых, всех тех я не уважаю. Да не уважай. Только тех, кого ты не уважаешь - большинство. И дело здесь не в камунявых...
Орешник: Сколько можно, братие! Оставшиеся комунисты – чистая формация, к тому же производная от “совецкого народа”. К чему эти споры об идеологиях?? Была война и мы победили. Несмотря ни на что! Гитлер капут. Все. Мы все одинаково плохо относимся к большивикам и их приспешникам, и особенно во время Войны. Но никто не говорит, что современные социалисты имеют к этому отношение и настроены против русской державной власти. Просто у них упрощенное понимание русской соборности, но оно допустимо и некритично, в конце концов. Хватит зарываться на пустом месте.
Борис: Вчера прочитал одну из любимых фраз маршала: "Расстелять и оформить через трибунал!"
Ivanov: Жуков внес не только решающий вклад в победу в войне, но он также боролся с жидами, он арестовал и уничтожил Л.П. Берия, тем самым нанес серьезный удар по жидовскому каганату, затормозив завершение "строительства" всемирного Сиона.
Вячеслав: Да кстати Укрепа а почему ты раньше об этой статье не говорил,я бы ее в свою статью в Рм о Сталине поместил
Орешник: Укрепа пишет: цитатаТов. Жуков уже в самом конце войны только за пару дней положил пол миллиона солдат на известных Зееловских высотах Они ведь могли вернуться домой и возстанавливать народное хозяйство и крепить новые семьи… молодые воины и самые опытные из выживших могли составить костяк национальной элиты и преуготовить новые свершения во славу Отчизны. Ибо крайним напряжением народных сил была развито небывалое ускорение науки техники. И где был тов. Жуков и прочая шушара? В штабах и апартаментах, вымучивая планы борьбы за власть и устранения конкурентов. У нас много отняла Война и многие потери были преумножены действительными врагами народа. Но я считаю, что все оценки происходивших событий нужно вести именно с позиций дня сегодняшнего. Именно сегодня мы видим насколько не хватает нам крепкого народного хозяйства, приобретений и завоеваний той Войны, самих крепких и волевых воинов. Всего того, чего мы лишились в ходе Войны и после нашей Победы. Но я уверен, настанет день, когда мы сможем вернуть себе СВОЕ достояние, а вместо ритуальных камней с 5-конечными звездами воздвигнуть храмы и державные столпы и славить русское воинство во всем его великодержавии.
Димитрий А: Ни каким Православным Русским полководцем он не являлся, скорее карьеристом. Я бы добавил воспоминания солдат, боявшихся попасть под его командование, ибо людей он не жалел (в отличае от того же Рокосовского) и клал их тысячами, ради взятия очередного города, к очередной годовщине "великого октября". Так же , приходят на ум воспоминания вице-адмирала морской авиации, ставшего прообразом "кузнечика" из " В бой идут одни старики",которого под Сталинградом Жуков чуть не расстрелял, ради дешевого комуно-большевистского пафоса.Кстати, расстрелял ни в чем не виновных офицеров красной армии, приехавших в штаб на совещание - это уже не просто "неоправданная жестокость", это уже безумие и одержимость! Он как верный пес, выполнял пожилание своих хозяев, но и себя при этом не забывал. Вывод один- карьерист.
Укрепа: Вячеслав пишет: цитатаДа кстати Укрепа а почему ты раньше об этой статье не говорил? Дык я её только позавчера написал... Димитрий А пишет: цитаталюдей он не жалел ...и клал их тысячами, ради взятия очередного города, к очередной годовщине "великого октября" В 1942 г. при форсировании Волхова к очередному революционному празднику не успели подогнать пушки, потому гениальными советскими полководцами было принято мудрое решение штурмовать холмистый берег, на котором стояли два немецких ДЗОТа …пехотой. Солдаты расстреливались из пулеметов в упор. Короче, берег взяли. Большевистскими стратегами было найдено слабое звено в военной машине Вермахта: пулемет ведь не может стрелять вечно? В одной из таких безумных атак, там же на Волховском фронте, в болотах в январе 42-го, погиб и мой прадед. Кстати, похоронка его подписана тов. Перельманом. Ivanov пишет: цитатаЖуков внес не только решающий вклад в победу в войне, но он также боролся с жидами, он арестовал и уничтожил Л.П. Берия, тем самым нанес серьезный удар по жидовскому каганату, затормозив завершение "строительства" всемирного Сиона. Если бы не русский народ хрен бы он куда бы чё внёс. А насчет его борьбы с жидами не смешите меня. В сталинском правительстве их было ничуть не меньше чем в ленинском (чисто математически). Вы еще скажите, что расстрелять Берию его личная инициатива. Главу МГБ он просто арестовал по приказу части партийных заговорщиков и передал куда надо. Короче, Хрущев его использовал и "отправил на покой". И причем здесь "всемирный Сион"?
Вячеслав: Совки этого ублюдка расскрутили.Вообще я недавно его воспоминания читал и они подтвердили все сделанные нами выводы.Как думаете может в майском номере РМ это опубликовать в честь 61 годовщины победы?
Вячеслав: Он мышка по сравнению с полководцами дореволюционной России,он точно не такой каким его артист М Ульянов играет,совки из него культ сделали а он столько наших ребят на смерть отправил гад
Укрепа: Вячеслав пишет: цитатаКак думаете может в майском номере РМ это опубликовать Запросто.
Дьяк14: Спикер пишет: цитатаИ все те русские, кто вкалывал на победу коммунявых, всех тех я не уважаю. Хм......!ВА вот Бог даровал Царствие Небесное погибшим на этой войне.......
Дьяк14: Спикер пишет: цитата Победили коммунисты Победил РуССкий народ
Лоенгрин: Дьяк14 пишет: цитатаПобедил РуССкий народ Что верно то верно.
Укрепа: Дьяк14 пишет: цитатавот Бог даровал Царствие Небесное погибшим на этой войне....... Далеко не всем.
Дьяк14: Укрепа пишет: цитатаДалеко не всем. Что ты имеешь в виду?Св.,очевидно были с обоих сторон.С одной за то,что боролись жидами и комунистами с др.за то,что бились за свою землю
Борис: Дьяк14 пишет: цитатаСв.,очевидно были с обоих сторон. Верно подмечено. Жуков ни туда, ни сюда не входит. Хотя чего только не бывает. Глядишь и прославят, не дай Господь, "спасителя Отчизны" и борца с Сионом. Это ж не Иоанн Грозный.
Укрепа: Дьяк14, это всё верно, я о том, что православных в РККА было меньшинство.
Вячеслав: Мы в Первую мировую потеряли всего 600 тысяч чел убитыми.Согласно “Докладной записке по особому делопроизводству” №4 (292) от 13(26) февраля 1917 г. общие потери на всех фронтах составляли: убитыми и умершими от ран — офицеров 11 884, нижних чинов — 586 880; отравленными газом соответственно — 430 и 32 718; ранеными и больными — 26 041 и 2 438 591; контуженными 8 650 и 93 339; без вести пропавшими — 4 170 и 15 707; в плену находилось 11 899 офицеров и 2 638 050 солдат. Итого: 63.074 офицера и 5.975.341 солдат (ЦГВИА СССР, ф.2003, оп.1, д.186, л.98). Вот цифры выглядят смехотворными в сравнении с ВОВ,причем на одного русского приходилось 1,5 немца,а ВОВ 11миллионов по офиц данным на одного фрица 3,5 наших
Вячеслав: Интересная тема http://militera.lib.ru/research/mertsalovs/index.html
derek1984: Какой к чертовой матери православный полководец? Весь генералитет РККА, куча насильников и висильников России. Для меня это не русское офицерство, а свора. Нет уж увольте, вы скажите, что они верноподданные советов, скорее их пушечное мясо. Царь хотя бы на фронте воевал, командуюя доблестной русской армией, а сталин в бункерах ж... грел.
derek1984: Русский народ не выиграл войны, а лишь затянул петлю на своей свободе. Сталин понимал это, оттого и не проводил парада на крови, боясь бунта "новоиспеченных декабристов".
derek1984: Народу требовалось лишь превратить войну Отечественную в войну Гражданскую и конец шакальной терронии. Но видно эта кара Господа, за отступленние народа от Русского престола и Царя в 17 - ом году. Так, что нечего выбелять "красное офицерство", его лишь судить да расстреливать нужно заочно.
Укрепа: derek1984 пишет: цитатаНо видно эта кара Господа, за отступленние народа от Русского престола и Царя в 17 - ом году. "А еще и другая война будет. ...Многие русские подумают, что немцы избавят Россиию от большевицкой власти, но это не так. Немцы, правда, войдут в Россиию и много что сделают, но они уйдут, т.к. еще не время будет спасения. Это будет потом, потом..." (Старец иеросхимонах Аристоклий Афонский (+1918)). Вот именно. "Победа" 9 мая никакая к черту еще не победа! Победа будет тогда, когда в России будет Русская власть. Посему: - Слава Победе! Слава Империи!
Укрепа: Вообще, кто эти 4, которые считают товарисча Жюкова русским полководцем???? Результаты голосования на форуме "Рустраны" и то 4 к 12. А там краснюков столько...
derek1984: Твоя правда... Слава Империи и Русскому Соборному Народу!
Борис: Истинно русский и православный не может быть "савецким" и наоборот.
Укрепа: “— Есть сведения, что не без вашего ведома ваша жена крестила в церкви дочь Эллу. Верно ли это? — продолжал Ф. И. Голиков. — Это очень неумная выдумка. Поражаюсь, как мог Юнг, будучи неглупым человеком, сообщить такую чушь, а тем более он, прежде чем написать, должен был бы провести расследование” (Жуков Г.К. Воспоминания и размышления. Гл. 6).
Ivan362: Не убедительно, это всё писанина. Сейчас уверяют что войну выиграли американцы. Ну не верю я этому. Я верю фронтовикам, они о нём все отзываются положительно. Потом вопрос был задан русский полководец а не православный. Если меня убедят что Жуков , Конев, и так далее дермо. Я поверю что немцев разбили и взяли Берлин американцы.
Укрепа: Причем здесь всё это: американцы, Конев, Берлин?.. Статья о том, что Жуков НЕ православный, и НЕ Русский офицер. Вот и всё собственно. Остальное - лишь комментарии.
Rex1: Жуков НЕ православный, и НЕ Русский офицер А когда он воевал в 1914/15/15/17 годах на германском фронте он чьим офицером был? а сионистов глубже всех в то время и в той ситуации наверное понимал тов. Сталин
Царист: Жуков - совок, мразь и последняя гнида! Предатель веры Царя и Отечества. Он не один МИЛЛИОН солдат уложил на "великой отечественной" войне. . Так, корреспондент финской газеты «Helsinldn Sanomat», бывший очевидцем сражений дипломированных генералов Совдепии, написал следующее: «Советская кавалерия, донские казаки, бросились на немецкие пулеметы с обнаженными шашками. Безумие! Лошади, едва прошли 10 метров вперед, как повалились со своими всадниками на землю. Так пали сотни, тысячи! Они лежат частью собранные, частью в ужасных, почти натуральных позах на необозримой степи...». Это эпизод из битвы за Харьков. В сражении под Москвой советская "военная мысль" пошла еще дальше: кавалерия атаковала в лоб немецкие танковые корпуса. Бросаться с шашкой на «Тигр» - это не тупость. Может Жуков дебил?! Нет, тут дело почище... ЭТО УНИЧТОЖЕНИЕ ГЕНОФОНДА РУССКОЙ НАЦИИ! От преступлений подонка Жукова мы не оправились до сих пор! Есть старшная статистика: из каждых 100 человек мужского пола 1923 года рождения "великую отечественную" пережили лишь 3-4, лучшее же погибло. Вы Суворова почитайте, там о Жукове правда сказана.
Царист: Ах, ну да - я за вариант "в печь ублюдка!". Хочется добавить, что правильно на форуме кто-то сказал, что победили коммунисты. Чистая правда, и победа эта не русского народа, а победа НАД русским народом.
Лоенгрин: Царист пишет: Вы Суворова С каких пор диссидент и сказочник Витя Суворов стал авторитетом в истории?
Rex1: Царист ты научись щи хлебать ложкой, а потом рассуждай о "советской кавалерии". Тот как корпус который дрался под Москвой - вообще отдельный случай. Командовал им славнейший генерал Белов. Белов отступал от самой границы до Москвы и ни разу ( нигде и ни при каких обстоятельствах) НИКТО из немцев его не мог разбить. Начальник генштаба фон Гальдер в своих дневниках о том времени 18 раз упоминал о кооном корпусе Белова, который постоянно представлял угрозу для него. А клинки против танков -это либо для гестапо (отдел пропаганды) либо для тупорылых. Белов использовал конницу как передвижной состав для переброски пехотинцев тяжелой сильно пересеченной местности чего себе не могли позволить бронеавтомобльные войска и даже танки. В составе Белова было две стрелковые дивизии, разумеется дивизионная артиллерия немного машин, а когда он попал в окружение (один раз) то он умудрился из сожженых танков склепать 20 боевых машин. Что правда, говорят не долюбливал его Жуков, зло шутил перед Сталиным "Белову бы еще раз в окружении так он свою авиацию заведет" Белов (или кавкорпус - как тебе больше нравиться) первый кто рассчитал огорчить Гудериана и огорчил его вместе со всеми его танками, а Гудериан не пацан сопливый - его на мякине не проведешь. А ты мне (удалено модератором) о какой-то газетенки финской. Кстати этот журналист служил случаем не в блокаде Ленинграда? Господа, спокойнее, без повышенных тонов.
Борис: Даже если ген. Белов - выдающийся кавалерист, то это никоим образом не оправдывает Жукова. Жуков жизней солдатских не жалел. В печку его уже нельзя конечно засунуть, да и не нужно это, но правду о нём прикрывать Беловым тоже не надо. Rex1 пишет: Кстати этот журналист служил случаем не в блокаде Ленинграда? А это как? И при чём тут Ленинград, если он описывал эпизод боя под Харьковом?
Царист: Лоенгрин пишет: С каких пор диссидент и сказочник Витя Суворов стал авторитетом в истории? Как посмотреть, как посмотреть...В научном мире уже давно идёт дискусия по поводу Суворова. Rex1 пишет: Белов отступал от самой границы до Москвы и ни разу ( нигде и ни при каких обстоятельствах) НИКТО из немцев его не мог разбить. Начальник генштаба фон Гальдер в своих дневниках о том времени 18 раз упоминал о кооном корпусе Белова, который постоянно представлял угрозу для него. А клинки против танков -это либо для гестапо (отдел пропаганды) либо для тупорылых. Белов использовал конницу как передвижной состав для переброски пехотинцев тяжелой сильно пересеченной местности чего себе не могли позволить бронеавтомобльные войска и даже танки. В составе Белова было две стрелковые дивизии, разумеется дивизионная артиллерия немного машин, а когда он попал в окружение (один раз) то он умудрился из сожженых танков склепать 20 боевых машин. Что правда, говорят не долюбливал его Жуков, зло шутил перед Сталиным "Белову бы еще раз в окружении так он свою авиацию заведет" Белов (или кавкорпус - как тебе больше нравиться) первый кто рассчитал огорчить Гудериана и огорчил его вместе со всеми его танками, а Гудериан не пацан сопливый - его на мякине не проведешь. А ты мне (удалено модератором) о какой-то газетенки финской. Кстати этот журналист служил случаем не в блокаде Ленинграда? НУ И ЧТО? Да какая разница, КАК они дрались, главное - РАДИ ЧЕГО! Ну так ради чего же так доблестно сражались красные какзаки? Ради того, чтобы быть реабилитированными только в 92-м году? Или быть може, "чёрные доски" им были по душе? Товарищ, вы знаете, что такое "черные доски"?! Может ради того, чтобы ещё 46 лет сидеть в колхозах? Или сражались за право жидков и дальше сидеть в Кремле? РАДИ ЧЕГО?! Rex1 пишет: Царист ты научись щи хлебать ложкой, а потом рассуждай о "советской кавалерии". А вы мне тут не тыкайте. Может мы - знакомы? Или в соседнем дворе живём? Если нет, то тыкать не надо...по хамски это как-то.
Борис: Царист пишет: Да какая разница, КАК они дрались, главное - РАДИ ЧЕГО! Вот именно. Но тема вообще-то о Жукове.
Rex1: Он говорил про битву под Москвой! (его слова "Бросаться с шашкой на «Тигр» - это не тупость"). Финские немецкие и прочие журналисты попадали на войну не просто с улицы, а были хорошо проинструктированы Да и чего можно ожидать от врага? Объективной информации? Жукова не оправдываю, но и не осуждаю. Не знаю как сам бы поступал в его ситуации. Карьерничал он точно хотя кто не карьерничал в Русской Армии с 1904 по 1945 гг? Кстати хорошая тема : адмирал Рожественский православный адмирал или царский карьерист ? А про гражданскую войну вообще говорить не хочется. Кто там был глубоко религиозный человек по обе стороны фронта? А Белов не выдающийся кавалерист, а выдающийся генерал царской офицерской закалки, как и Рокоссовский, Говоров Борис Михайлович Шапошников. Кстати Борис назови-ка мне хотя бы одного выдающегося русского генерала с 1904 по 1920 год (кроме Брусилова) военные операции которого вошли в мировые военные учебники?
Борис: Я, если честно, мировых военных учебников не читал. Да и странная постановка вопроса. Думаю, что рейд Шкуро по красным тылам вполне достоин там оказаться, но при чём тут это? Ещё раз - тема о Жукове. Rex1 пишет: Он говорил про битву под Москвой! (его слова "Бросаться с шашкой на «Тигр» - это не тупость"). Кто говорил? Царист или финский журналист? Финские и немецкие журналисты были действительно хорошо проинструктированы, советские ещё лучше. Но финский журналист описывал событие, имевшее место, а не занимался умозаключениями! Может и приукрасил, а может и нет.
Укрепа: Rex1 пишет: А когда он воевал в 1914/15/15/17 годах на германском фронте он чьим офицером был? Вы почитайте указанную статейку, там всё как раз по этому поводу и написано. Борис пишет: В печку его уже нельзя конечно засунуть Его уже давно туда засунули и вытащили! Борис пишет: Вот именно. Но тема вообще-то о Жукове. Да, господа. Просьба не флудить. P.S. Кстати, Резуна ("Суворова") принципиально не читаю. Уж больно дядя одиозный.
Орешник: Царист пишет: из каждых 100 человек мужского пола 1923 года рождения "великую отечественную" пережили лишь 3-4, лучшее же погибло. После этово, вырожденцам и пятидесятникам (комунявым) остаетца сказать: не знаем вас, подите вон с наших Земель. .. и все кто не с нами, но за врагов Веры и Отчизны (т.е. и уклада) – очевидные противники и НЕжильцы.
Rex1: Борису! -финский журналист описывал событие, имевшее место, а не занимался умозаключениями Финский журналист описывал то, что ему хотелось видеть. Американские журналисты и военные историки вообще описывают Эль Саламейн как решающее сражение войны. Их логика говорит им что это так. Ну и пусть пишут. С них станется. Но причем здесь ссылки на них? Про Жукова бессмыслено спорить. Конечно он не православный потому что там не могло просто быть религиозных людей. Может кто-то из старых царских офицеров и верил в глубине души, но Жуков скорее был ни внешне (формально) ни тем более внутренне православным человеком. Насчет карьеризма - понятно что это мерзко чувствуется, особенно за счет жизни простых людей, но если ты сказал "А" то надо говорить "Б". Нельзя Жукова обсуждать вне контекста времени, событий, людей. Хотя в какой войне их жалели?
Владогор: Укрепа пишет: Кстати, Резуна ("Суворова") принципиально не читаю Предатель может всякие небылицы насочинять, что и Резун "Суворов" сделал, а многие ему и поверили. А Георгию всё таки стоит памятник у Красной Площади. Скульптор - Вячеслав Михайлович Клыков. и был он один раз Всадником на белом коне. Бог ему судья, а правдивых и достоверных сведений очень мало.
Вячеслав: [Rex1 пишет: Финский журналист описывал то, что ему хотелось видеть. Во первых Рекс вы не историк чтобы так судить ваши рассуждения дилетантизм во вторых не Эль!саламейн а Эль Аламейн да янки врут но причем здесь мнение историка и журналиста Rex1 пишет: Нельзя Жукова обсуждать вне контекста времени, событий, людей. Хотя в какой войне их жалели? Вы забываете блин ещё Суворов призывапл воевать не числом а умением а мы победили исключительно числом Да кстати для сравнения в первой мировой Россия потеряла меньше солдат чем Англия и Франция то есть 600 тыс солдат убитыми и соотношение потерь 1-1,2 в нашу пользу
Борис: Владогор пишет: Бог ему судья... Вот это правильно. Что наш суд против Его?
Rex1: Вячеславу! А что такое историк? Что это??? И каковы ваши критерии "дилетантизма"? Каждые пятьдесят сто лет историки лепят очередную чепуху, при этом каждый историк процеживает исторические события через свой опыт, мироощущение и потому даже простое наблюдение событий субъективно я уже не говорю о том что враждебно как в случае враждебных русскми наций. Любой ученый, даже тот который считает себя объективным все равно будет оценивать позицию с точки зрения своего национального корня. И потому я утверждаю, что финн или поляк по природе своей зверски ненавидящий все русское (красное или советское -ему все равно!) будеть обелять своих и очернять русских! Что здесь неясного? Кстати башкирские французские и белорусские (некоторые полуполяки), я уже не говорю о польских историках много рассказывают о свирепых зверствах Суворова.Наверное там много предубеждений -без этого не бывает тем более это суждения врага противостоящей стороны. То же самое и в случае с финским корреспондентом! (клинки против танков-додуматься надо!). В свое время (взятие Варшавы) французский журнал кстати напечатал на обложке пьяного ужасного казака с младенцем насаженным на штык? Журнал обошел всю Европу. По нем составили мнение о русском солдате даже не спрашивая было это или нет? Так кто были те корреспонденты -профессионалы или дилетанты? Какие здесь неясности? "Да кстати для сравнения в первой мировой Россия потеряла меньше солдат чем Англия и Франция то есть 600 тыс солдат убитыми и соотношение потерь 1-1,2 в нашу пользу" А дома у меня лежит военный итальянский журнал (обозрение) где говорится о том что хотя немцы и проиграли но они потеряли меньше чем все союзники вместе взятыми. Причем русских погибало несоизмеримо больше по отношению к немцам чем наоборот. Кстати здесь есть статьи и о доблести итальянских альпийских стрелков, о том что у них лучшие смаолеты и пилоты первой мировой ну и так далее. Понятно-да? Так кому верить? Это тоже историки. за Эль Аламейн -извиняюсь щелкнул не то. Царисту Как посмотреть, как посмотреть...В научном мире уже давно идёт дискусия по поводу Суворова. Уважаемый! Слова " в научном мире", а также " по информации из достоверных источников" это из арсенала бойцов психологического фронта, спецов знающих психологию толпы и хотя бы основ воздействия на людские умы, формирования общественного мнения и так далее. Зачем Вы рассказываете про Суворова? Тогда давайте вспомним другого радетеля Русской истории, армии, народа и языка - Бушкова с его легендарным "только в русском языке слово "русский" -прилагательное, в остальных нормальных эвропэйских языках национальность всегда существительное". Разве он не историк-Историк. НУ И ЧТО? Да какая разница Большая разница. Сталин своим звериным чутьем угадал что никто за соввласть воевать не будет. Именно поэтому он обратился к легендарной русской истории, к русским именам, полководцам, битвам. Никто его диктатора, за язык не тянул говорить братья и сестра. И люди откликнулись. А тем кто рассуждает о том что немцы принесли бы свободу равенство и братство русским хочу напомнить. Все национал социалистическое государство, армия народ общество военная машина все было извлеченно из одного мозга - Адольфа Гитлера. Все что было реализовано в Германии было реализовано его волей и глубокой убежденностью в своей правоте. Однако у него была одна особенность- он патологически ненавидел славян и особено восточных. И если другие немцы были более или менее адекватны и с ними можно было бы провести хоть какие-то переговоры, то Гитлер при своей воле довел бы свои планы до реализации. Крякнула бы Красная Армия и не было бы Вас сегодня или были бы, но говорили со мной на рязанском диалекте хохдейче. Поэтому делаю вывод: Русский народ почувствовал что речь идет не уничтожение половины населения под какой-то идеологией воевал (красные против белых), а о поголовном уничтожении русских как субьекта истории. Поэтому Красная Армия дралась за Россию, а русские воевали за себя пусть и в такой уродливой советско красной форме. Товарищ, вы знаете, что такое "черные доски"?! Может ради того, чтобы ещё 46 лет сидеть в колхозах? Или сражались за право жидков и дальше сидеть в Кремле? РАДИ ЧЕГО?! Разве я сказзал, что мне нравится жидки колхозы и маршал Жуков? Мне они совсем не нравятся! Все о чем я говорил здесь-это соотношении обьективности и субьективности в оценке произошедшего. А вы мне тут не тыкайте Вы правы -погорячился!
Царист: Rex1 пишет: А тем кто рассуждает о том что немцы принесли бы свободу равенство и братство русским хочу напомнить. Все национал социалистическое государство, армия народ общество военная машина все было извлеченно из одного мозга - Адольфа Гитлера. Все что было реализовано в Германии было реализовано его волей и глубокой убежденностью в своей правоте. Однако у него была одна особенность- он патологически ненавидел славян и особено восточных. И если другие немцы были более или менее адекватны и с ними можно было бы провести хоть какие-то переговоры, то Гитлер при своей воле довел бы свои планы до реализации. Крякнула бы Красная Армия и не было бы Вас сегодня или были бы, но говорили со мной на рязанском диалекте хохдейче. Ни слова о том, что немцы - это освободители я не сказал... Rex1 пишет: Тогда давайте вспомним другого радетеля Русской истории, армии, народа и языка - Бушкова с его легендарным "только в русском языке слово "русский" -прилагательное, в остальных нормальных эвропэйских языках национальность всегда существительное". Разве он не историк-Историк. Бушков коммерческий писатель, и ему "по барабану" что писать...А вот Суворов всё же претендует на объективность (особенно произведения "Ледокол", "День М").
Владогор: Борис пишет: Бог ему судья... Вот это правильно. Что наш суд против Его?
Вячеслав: Rex1 пишет: А что такое историк? Что это??? И каковы ваши критерии "дилетантизма"? Каждые пятьдесят сто лет историки лепят очередную чепуху, при этом каждый историк процеживает исторические события через свой опыт, мироощущение и потому даже простое наблюдение событий субъективно я уже не говорю о том что враждебно как в случае враждебных русскми наций. Любой ученый, даже тот который считает себя объективным все равно будет оценивать позицию с точки зрения своего национального корня. И потому я утверждаю, что финн или поляк по природе своей зверски ненавидящий все русское (красное или советское -ему все равно!) будеть обелять своих и очернять русских! Объясняю прежде чем обвинять того или иного историка в фальсификации или тот или иной исторический источник вам надо привести ссылку на другого объективного историка который в пух и пах разносит те или иные доводы.Насчет Эль-Аламейна вы правы и т.д.,но в критике фина вы говорите дилетантизм,потому что вы не привели ссылку опровержение,а в том что вы сами выясняли это или копались в архивах я сильно сомневаюсь,поэтому потрудитесь найти ссылочку.Я даже могу вам подсказку сделать.Есть историк которые разнес Суворова в пух и пах это Исаев. Но я все-таки считаю мнение журналюги правдивым,Жуков посылал людей на смерть,например на пулемёты под Смоленском,кстати прочитайте книгу Бешанова ГОД 1942 учебный
Rex1: Жуков посылал людей на смерть,например на пулемёты под Смоленском,кстати прочитайте книгу Бешанова А и не говорю что Жуков не посылал людей на смерть. Мне вобще об о этом рассказывали старые солдаты в том числе и те, кто воевали в 56 в Венгрии. Известно также, что он хватался за пистолет при разговоре с генералами. Такой он был человек и многие фронтовики это знали. Какие здесь могут быть споры? Меня смущает Ваша ссылка на "другого объективного историка". Сама объективность понятие настолько сложное и многогранное что требует хорошо подуманных выработанных критериев. Вы лично уверены что финн - на деле объективен и сам копался в архивах, а не записал в реале все со слов какого-нибудь обозленного финнского или немецкого ротного. Вы говорите что считаете мнение журналюги правильное но ни чем не обосновываете своих доводов. Повторяю Вам -финн, эст, латыш,поляк будут обливать помоями все русское - армию Александра Невского, Долгорукого, Ивана Третьего, понятно Грозного, Петра, Александра, Николая, Деникина, Корнилова, Фрунзе,Жукова, генерала Громова. И здесь Вы меня не переубедите! Очевидно просто у меня больше опыт общения с такими людьми чем у Вас. Поэтому Вы еще питает какие то надежды на обьективность. Нет ее там и никогда не будет! Им все равно красная Россия, Белая,желто черно белая, бело сине красная, социалистическая или капиталистическая. Россия все равно всегда будет плохой, каличной, недоделанной заранее грешной по отношению к ним просто потому что она РОССИЯ! Поэтому наши подходы так и разнятся.Вы подыскиваете себе какие-то вообщем то нормальные критерии объективности -образование, перекрестные ссылки, может быть источниковедение, почерковедение если глубоко копаете. А я признавая, что это вообщем то правильно все же давно прошел этот этап и прохожу мимо этого. Я смотрю в корень - национальность автора, его родной язык, его окружение. Бушков коммерческий писатель, и ему "по барабану" что писать...А вот Суворов всё же претендует на объективность Во первых с чего Вы взяли, что Бушков коммерческий писатель, а Резун нет (кстати чего он прикрылся именем славного русского полководца?). Во вторых претензии Резуна на объективность и сама объективность вовсе не одно и тоже!
Царист: Rex1 пишет: с чего Вы взяли, что Бушков коммерческий писатель, а Резун нет (кстати чего он прикрылся именем славного русского полководца?). А с того взял, что читал многое из Бушкова и из Суворова, и как человек, имеющий представление об этих двух авторах, могу судить...А вы с чего взяли, что Суворов врёт - вы его читали, пробовали опровергать?
Вячеслав: Rex1 пишет: Повторяю Вам -финн, эст, латыш,поляк будут обливать помоями все русское А что вы всё привязались блин к фину врет да врет блин достали.Лично для меня это не имеет значения,ну пускай врёт,это ничего не меняет в корне,а если не врет то он ничего нового не открыл.Лично я считаю что не врет учитывая что Жуков и др совки посылали людей на смерть фин ничего нового не открыл,что вы бдин всё привязались рекс его обсирать,что докопались,может вы хотите Жука оправдать. Насчёт Суворова.Разумеется я не согласен с Царистом о том что он объективен.Он конечно английский разведчик и пишет свои фальсификации не для того что б совдепию обосрать,а с целью показать какие мы варвары,это тоже что и подложное завещание Петра Первого.Но этот факт впрочем совдепию не обеляет. Кстати господа подкрепляйте свои доводы итсточниками например здесь http://militera.lib.ru/ здесь есть книги и самого Суворова и его разоблачителей а также правдивая инфа о ВОВ
Царист: Вячеслав пишет: Насчёт Суворова.Разумеется я не согласен с Царистом о том что он объективен.Он конечно английский разведчик и пишет свои фальсификации не для того что б совдепию обосрать,а с целью показать какие мы варвары,это тоже что и подложное завещание Петра Первого. Ты читал его произведения - "Ледокол", "День М", и.т.д.?
Укрепа: Владогор пишет: А Георгию всё таки стоит памятник у Красной Площади. Да там много чё стоит. Но многое из того, что там стоит сейчас - не должно стоять. Памятники ставят героям. В России - Русским героям.
Rex1: Вячеславу Да не горячитесь Вы так! Если финна привязали к спору то на его слова опираются. Вот почему я к нему привязался. И более ничего! И Вы совершенно правы когда говорите:"а с целью показать какие мы варвары,это тоже что и подложное завещание Петра Первого". Я о том тоже. А вы с чего взяли, что Суворов врёт - вы его читали, пробовали опровергать? Читал но давно Некоторые вещи врезались в память Например трогательная история как нехорошие русские украли великий американский танк А1 (точно не помню названия) из которого сделали потом Т34. Кстати такое я прошел со шмайсером. Была такая история о том что Шмайсер сделал автомат а Калашников его содрал. Я тоже сомневался пока в Киеве не увидел.С десяти шагов очень похоже. Рядом совершенно разные, абсолютно разные технические решения заложены изначально. Ну и зачем мне искать в прессе чье- то мнение в этом случае? p.s А финнскому журналисту хайло надраить не мешало бы. Только за то что рыло свое повернул в сторону России.
Борис: Укрепа пишет: Да там много чё стоит. Но многое из того, что там стоит сейчас - не должно стоять. Это точно. Ещё и многое, что должно стоять - не стоит. Что-то я не слыхал о памятниках Колчаку, Краснову или Врангелю. Может они меньше Родину любили? Rex1 пишет: p.s А финнскому журналисту хайло надраить не мешало бы. Только за то что рыло свое повернул в сторону России. А финскому актёру (запамятовал фамилию) только за то, что посмел сняться в "Особенностях национальной охоты"... И вообще. Увидал финна - сразу в морду. А за что? Найдётся!
Укрепа: Ну, чё ж вы так о чухонцах?..
Rex1: Финского актёра оставим с нетронутым фейсом только за то что по русски говорит как по фински и вообще жалуется Финляндия мол меня достала что в не делать бедному актеру?
Штурман: Жуков,каким бы человеком он ни был,организовал самые главные операции,благодаря которым СССР смог победить в ВОВ.Битва за Москву,защита и предотвращение прорыва гитлеровцев к Ленинграду,окружение Паулюса под Сталинградом,победа в битве на курской дуге и срыв операции "цитадель",срыв контрнаступления Гитлера в Померании,захват Восточной Пруссии,победа в битве за Берлин.За всеми этими операциями стоял стратегический гений Г.К.Жукова.А до войны он успешно бил япошек на Халхин-Голле и всухую отъимел их в битве на реке Хасан.Такие стратеги нужны нашей стране!
ПСВ: Штурман пишет: Жуков,каким бы человеком он ни был,организовал самые главные операции,благодаря которым СССР смог победить в ВОВ.Битва за Москву Про генерала Власова забыл сказать!
Борис: Люди к Власову вплоть до мая 1945 г. в РОА шли. Неужели тоже "шкуры спасали", когда даже слепому исход войны был ясен? Видимо им с военачальниками типа Жукова очень нравилось воевать. И "савецкую власть" они шибко любили.
ПСВ: Борис пишет: Люди к Власову вплоть до мая 1945 г. в РОА шли. Вот саветские патриоты и не только твердят вот мол Власов предатель, а стоит покопаться в биографии Жукова и мы узнаем что он бывший царский офицер, значит давал присягу на верность Царю, а потом последовал новому веянию, иначе вряд ли бы дожил до войны. Борис пишет: И "савецкую власть" они шибко любили. На днях копался в интернете по поводу репрессированных родственников и представляете нашёл! Вот: "Благодеров Алексей Лукьянович - родной старший брат моего прапрадеда Род. в 1870 г., Орловская обл., Сосковский р-н, с. В.Боевка; в Орловская обл., Сосковский р-н, с. В.Боевка; колхозник. Прож.: Орловская обл., Сосковский р-н, с. В.Боевка. Арест. в 1937 г. Приговор: расстрелян. Источник: Книга памяти Орловской обл. Благодеров Иван Лукьянович - мой прапрадед Родился в 1872 г., Орловская обл., Сосковский р-н, с. В.Боевка; в Орловская обл., Сосковский р-н, с. В.Боевка; колхозник. Проживал: Сосковокий р-н, пос. Грозный. Арестован в 1937 г. Приговор: 8 лет ИТЛ. Источник: Книга памяти Орловской обл." Ссылка. Третье сообщение сверху. Это мои прапрадед и его старший брат по бабушке, прапрадеда отправили в ИТЛ за открытую критику колхозов, а его брата разстреляли за что пока не знаю, может быть существуют какие-нибудь организации. Тётя моя разсказала, что из села Верхняя Боёвка и посёлка Грозный (находятся очень близко друг от друга) забрали примерно 100 человек, там были сильные волнения и протесты. До этого в 1932 году прапрадеда раскулачили, жил он зажиточно, при этом хотели разстрелять, но он успел укрыться в лесу, а мой прадед и его жена отправились в Москву а своих детей (в том числе и мою бабушку) пристроили к родственникам. А прапрадед прислал из Биробиджана одно единственное письмо и всё, назад он так и не вернулся.
Борис: В результате гражданской войны Россию захватили жiдо-большевики и развязали невиданный до сих пор в истории геноцид. Защищать от немцев уже захваченную жiдами родину для того, чтобы эта сволочь и дальше нас терзала -- по меньшей мере неразумно было с точки зрения Русского человека.
полная версия страницы