Форум » Обзоръ политическихъ движенiй » И паки про Ольденбургов. » Ответить
И паки про Ольденбургов.
Ополченецъ: Кто из легитимистов ольденбургистов может мне объяснить странный факт: каким макаром герцог Константин (и его будущие потомки) может претендовать на Русский Престол ПО ЗАКОНУ О ПРЕСТОЛОНАСЛЕДИИ ПАВЛА ПЕТРОВИЧА, если его мать - графиня цу Ортенбург - НЕ ИЗ ВЛАДЕТЕЛЬНОГО ДОМА??? По другим возм. претендентам из той же Династии и по тому же закону, смотрим следующую схему и видим иные неравнородные браки: click here
Ответов - 14
Makc: Короче, я тут как тот самый "передаст" Ответ вам компетентных органов. " Во-первых в нынешнем Ольденбургском Великогерцогском Доме существуют свои определенные законы, регламентирующие заключения браков Членов Династии. Но применимо к описанной Вами ситуации и Российского Династического права, то Его Высочество Герцог Константин Ольденбургский происходит от Законного Династического брака его родителей – Их Высочеств Герцога Иоанна и Герцогини Илки (ур. Графини цу Ортенбург) Ольденбургских. Дело в том, что Род Графов цу Ортенбург принадлежит к Владетельному (медиотезированному Дому, т.е. потерявшего суверенитет после Венского Конгресса 1815 г.). Этот Род внесен во вторую часть Готского Альманаха, наряду с такими медиотезированными Родами, как например, Дом Князей Лейнингенских."
Бизюкин: http://www.monarchruss.org/forum/viewtopic.php?t=69
Орешник: Makc пишет: цитатаГерцог Константин Ольденбургский происходит от Законного Династического брака его родителей – Их Высочеств Герцога Иоанна и Герцогини Илки (ур. Графини цу Ортенбург) Ольденбургских. Да с..ки они "печальные"! Почему про славянские роды нету таких описаний?! Почему мы уделяем столько внимания падшему финно-угорскому отродью? Накипело. Простите.
Makc: Орешник пишет: цитатаДа с..ки они "печальные"! Всё понимаю, но почему "печальные"?
Василий: Makc пишет: цитата Всё понимаю, но почему "печальные"? Я сразу вспомнил выражение моего знакомого: "клоун страсти".
Орешник: Да вот-вот, клоуны... Но главное, несут в русское общество только боль (для наших детей), смятения душевные. И заметьте, печаль убийц либо печаль от расправы над ними. Да и на вид: не только теплохладные, но и без задора, "сока", холодные душой. Так что это у них – разряд и квалификация. Но смущает то, что таковых много. И они как солдаты-зомби. Печальные.
Ополченецъ: Цу Ортенбург - фьеф Королевства Баварского с 1873 года. Бывшие медиатизированные получается?... Ну и Бог с ними... Вопрос намного более важный по закону 1797 года звучит так: Согласно каким правилам статус владетельного (суверенного) дома сохраняется за династией потерявшей власть в своем бывшем владении? Объясню о чем речь на примерах. Суверены с т.наз droits regaliens царствовали как вассалы королей Франции, Англии, Испании, Венгрии и конечно императоров Германии. Пример: графы Прованские (называемые в 11-12 веках также королями), князья Уэльса, короли Наварры, герцоги Бретонские, герцоги Бургундские... В поерделенные моменты истории эти дома (как впрочем и дома настоящих королей, полностью суверенных) теряли либо сам суверенитет либо вообще все свои владения. Напали, завоевали -- дело житейское... Вопрос остается: сохраняют ли эти династии ту самую равнородность? Бонапарты нынче равнородны или нет? А Стюарты? Немецкие князья также потеряли свои владения, свой суверенитет, после 1918 года. Считать ли их равнородными? Вроде бы все отвечают "да". Хорошо. Но тогда по той же логике все Рюриковичи и Гедиминовичи, например, тоже равнородные, ибо происходят из некогда суверенных домов. А если мы отказываем в равнородности грузинам и французам (напр. герцогам), то тогда надобно быть логичными до конца: однажды прекратившие царствовать уже не равнородны. Но это тоже не клеится... Так как же быть? Есть ли единый принцип регулирующий статус суверенного дома?
Лоенгрин: "Сергей, вопрос очень простой. Во-первых, НИКТО не собирается возводить Герцога Константина на несуществующий престол. Во вторых, Дом Великих Герцогов Ольденбургских имеет собственные династические законы. В третьих , когда мы говорим о правоприемстве , то имеем в виду Голштейн-Готторпский Дом, который и есть Дом Ольденбургов, принявший после угасания СТАРШЕЙ своей ветви все ПРАВА. Но говорить об этом можно пока только в теории. Ведь у нас хоть и разложившаяся , но пока ещё республика. Но когда встанет конкретная ситуация , то других вариантов быть не должно. И, для сведения: мать Герцога Константина, действительно происходит из рода графов цу Ортенбург, они входят в так называемую II часть Готского Альманаха, и являются медиатизированным домом, то есть, ранее (в начале XIX в.) они обладали Владетельными правами , что и свидетельствует приставка "цу" в их фамилии. Другой аргумент их высокого происхождения, это брак сестры Герцога Константина, Герцогини Эльлики с Эрцгерцогом Георгом Австрийским, вторым сыном Главы Императорского Дома ГАБСБУРГОВ, Эрцгерцога ОТТО." Председатель Правления ВМЦ http://www.monarchruss.org/forum/viewtopic.php?t=69 По поводу "собственных династических законов".. Простите, а какое они имеют отношение к престолонаследию России? Таким макаром можно и датчан пригласить, учитывая,что мать Николая 2го датская принцесса Дагмара..
Ополченецъ: Собственные из высочеств династические законы разрешают им браки с особами "просто дворячнского" происхождения. Сами в свою же ловушку попали.
Ополченецъ: На мой вопрос (см. выше про королей и герцогов Европы) про определение владетельности и суверенности династий так никто и не ответил. Прошу кого-нибудь дать эту тему на форуме ВМЦ (я туда не ходок).
Лоенгрин: Я думаю что и не ответят. Вообще там всё как то очень странно. Изначально они поддерживали Марию Владимировну , а потом почему то метнулись от них в сторону, ссылаясь на закон "О престолонаследии". Да и в истории с рождением Павла много тёмных пятен.Слышал я, что, согласно опубликованным ещё в 19веке днивникам Екатерины, Павел рождён от её фаворита Салтыкова. Тогда все разговоры о том, что в крови Павла течёт кровь Ольденбургов ,равно как и их венчание на Престол Российский становятся необоснованными. Есть ещё один не маловажный факт.Согласно материалам на сайте ВМЦ, пресловутый "Готский альманах" запрещался к ввозу на территорию Империи аж самой императрицей Александрой Фёдоровной.( click here слухи,слухи,слухи...
Лоенгрин: Прошу прощения господа, ссылка битая вышла почему то. http://www.monarchruss.org/history/2005/almanach.htm
Makc: Лоенгрин пишет: цитатаСлышал я, что, согласно опубликованным ещё в 19веке днивникам Екатерины, Павел рождён от её фаворита Салтыкова. Лоенгрин пишет: цитата слухи,слухи,слухи... Вы сами себе и ответили
Лоенгрин: Я вобщем то и не спрашивл ни чего.Просто слышал подобное утверждение. Если Вы соратник ВМЦ, то прошу извинить, если чем то задел. У Вас своё мнение, а у меня своё.
полная версия страницы