Форум » Обзоръ политическихъ движенiй » Язычество на Руси. » Ответить
Язычество на Руси.
Blizkrieg: Извиняюсь за мой флуд на счет язычества в других темах, поэтому создал эту.. Итак, я никого не провоцирую, просто хочу цельно высказать свое мнение.. В отличие от христианства, которое было к нам завезено, язычество было изначальным мировоззрением у славян. И до сих пор язычество во многом стало частью идеологии славян. Большинство великих русских деятелей, поступали и мыслили как раз по язычески - тот же Александр Невский подобно великому князю Олегу противостоял врагам Руси, и побеждал их. Основной довод защитников христианизации (а не христианства, о нем чуть позже) заключается в том, что Владимир Русь якобы объеденил при помощи монотеистической религии. Что важно, объединение оказалось временным, и позже, уже "православная" Русь снова развалилась на отдельные княжества, и сталал легкой добычей для захватчиков как с запада, так и с востока. Точно так же, до этого князь Олег объеденил Русь, и даже савоевал столицу православной Византии Царьград. Из этого следует, что решающим фактором в объединении была не религия, а скорре экономические факторы. По сути православие было поглощено в язычестве. Большая часть православных праздников происходит в один день с языческими, а многие православные персонажи напоминают языческих. В отличие от иудо-католицизма, православные персонажи не заняли сторону, противоположную подлинным лидера арийского народа, потому и произошла ассимиляция православия. Поэтому я, в отличие от других язычников, не ратую за искоренение христианства.
Blizkrieg: В язычестве люди и Боги "дружат". И языческие боги служат и помогают людям. Но пантеоны божеств разных народов редко бывают связанны между собой, тут скорее, что в случае необходимой войны Боги встают на сторону своего народа.
Savanorola: Blizkrieg пишет: Основной довод защитников христианизации (а не христианства, о нем чуть позже) заключается в том, что Владимир Русь якобы объеденил при помощи монотеистической религии. И это действительно так. Можно даже сказать так: он не просто объединил Русь, он по сути её СОЗДАЛ. Православие для страны стало не просто религией, но национальной идеей. А именно наличие последней формирует национальное единство. Бывшие ранее племенные языческие культы, хоть и были весьма схожи, тем не менее чётко разделяли жителей на полян, вятичей, кривичей, древлян и т.д. И лишь введение единой Веры стимулировало унификацию, превращение отдельных славянских племён в единую нацию. Держава Олега, Игоря и Святослава, хоть мы и зовём её Русью, всё же "не до конца Русь". Ведь под Русью мы понимаем не просто территорию и государство, но и народ. А в дохристианской Руси было лишь политическое единство, основанное на общности властного центра, но единого народа как такового не было. Общность же Веры привело к тому, что ранее воспринимавшие друг друга как "чужих" древляне, северяне, словене и др. постепенно превратились в РУСИЧЕЙ, и стали видеть друг в друге "своих". Это важнейший, переломный момент истории. Это единство было заложено уже на века, даже когда политическое единство оказалось утраченным. Вот Вы упираете на тот факт, что и христианизированная Русь впоследствии раскололась на уделы. Но ведь это раскол совсем иной по своей природе! Это был раскол уже не на отдельные племена. Это УЖЕ ЕДИНЫЙ НАРОД был разделён. И люди это осознавали - перечитайте "Слово о полку Игореве". Во времена Олега такого написано быть не могло. И впоследствии память о былом единстве - например, во времена противостояния Москвы и Литвы, когда западные русичи были подданными литовского великого князя - была жива и давала надежду на будущее объединение. А вот, например, жители бывшей Галицкой Руси приняли униатство - и стали воспринимать русских как врагов, и сейчас сильно выделяются среди украинцев. А почему? Да потому что единство Веры утрачено! Православные же украинцы, в том числе карпатские русины - до сих пор нам близки. // А как Вы видите национальное единство на основе язычества? Особенно на основе неоязычества сегодня - то есть, по сути, искусственно созданной бутафории? Православие - это ЖИВАЯ ТРАДИЦИЯ, сохранившая приемство в веках. А что такое современное язычество? Неужели Вы не понимаете, что Вера может быть живой только тогда, когда она всерьёз воспринимается как ниспослание свыше? Православие идёт из глубины веков, не прерываясь. А язычество уже давно умерло. И не стоит спорить с этим и ссылаться на всякие пережитки типа колядования - они давно утратили старое содержание и наполнились новым. Остались лишь некоторые ФОРМЫ. Современный язычник выдумывает себе религию сам - так, как себе представляет. То есть она заведомо идёт не "свыше", а от людей. Получается что-то вроде ролевой игры. Кому нравится этим заниматься - на здоровье. Но национальной идеей она стать не сможет. Прошу заранее извинения, если мои слова Вас задели. Blizkrieg пишет: Большинство великих русских деятелей, поступали и мыслили как раз по язычески - тот же Александр Невский подобно великому князю Олегу противостоял врагам Руси, и побеждал их. Простите, не вполне Вас понял. Вы считаете, что противостоять врагам Руси и побеждать - это означает "поступать и мыслить по-язычески"? Странная какая-то логика.
Savanorola: Blizkrieg пишет: Основной довод защитников христианизации (а не христианства, о нем чуть позже) заключается в том, что Владимир Русь якобы объеденил при помощи монотеистической религии. И это действительно так. Можно даже сказать так: он не просто объединил Русь, он по сути её СОЗДАЛ. Православие для страны стало не просто религией, но национальной идеей. А именно наличие последней формирует национальное единство. Бывшие ранее племенные языческие культы, хоть и были весьма схожи, тем не менее чётко разделяли жителей на полян, вятичей, кривичей, древлян и т.д. И лишь введение единой Веры стимулировало унификацию, превращение отдельных славянских племён в единую нацию. Держава Олега, Игоря и Святослава, хоть мы и зовём её Русью, всё же "не до конца Русь". Ведь под Русью мы понимаем не просто территорию и государство, но и народ. А в дохристианской Руси было лишь политическое единство, основанное на общности властного центра, но единого народа как такового не было. Общность же Веры привело к тому, что ранее воспринимавшие друг друга как "чужих" древляне, северяне, словене и др. постепенно превратились в РУСИЧЕЙ, и стали видеть друг в друге "своих". Это важнейший, переломный момент истории. Это единство было заложено уже на века, даже когда политическое единство оказалось утраченным. Вот Вы упираете на тот факт, что и христианизированная Русь впоследствии раскололась на уделы. Но ведь это раскол совсем иной по своей природе! Это был раскол уже не на отдельные племена. Это УЖЕ ЕДИНЫЙ НАРОД был разделён. И люди это осознавали - перечитайте "Слово о полку Игореве". Во времена Олега такого написано быть не могло. И впоследствии память о былом единстве - например, во времена противостояния Москвы и Литвы, когда западные русичи были подданными литовского великого князя - была жива и давала надежду на будущее объединение. А вот, например, жители бывшей Галицкой Руси приняли униатство - и стали воспринимать русских как врагов, и сейчас сильно выделяются среди украинцев. А почему? Да потому что единство Веры утрачено! Православные же украинцы, в том числе карпатские русины - до сих пор нам близки. // А как Вы видите национальное единство на основе язычества? Особенно на основе неоязычества сегодня - то есть, по сути, искусственно созданной бутафории? Православие - это ЖИВАЯ ТРАДИЦИЯ, сохранившая приемство в веках. А что такое современное язычество? Неужели Вы не понимаете, что Вера может быть живой только тогда, когда она всерьёз воспринимается как ниспослание свыше? Православие идёт из глубины веков, не прерываясь. А язычество уже давно умерло. И не стоит спорить с этим и ссылаться на всякие пережитки типа колядования - они давно утратили старое содержание и наполнились новым. Остались лишь некоторые ФОРМЫ. Современный язычник выдумывает себе религию сам - так, как себе представляет. То есть она заведомо идёт не "свыше", а от людей. Получается что-то вроде ролевой игры. Кому нравится этим заниматься - на здоровье. Но национальной идеей она стать не сможет. Прошу заранее извинения, если мои слова Вас задели.Blizkrieg пишет: Большинство великих русских деятелей, поступали и мыслили как раз по язычески - тот же Александр Невский подобно великому князю Олегу противостоял врагам Руси, и побеждал их. Простите, не вполне Вас понял. Вы считаете, что противостоять врагам Руси и побеждать - это означает "поступать и мыслить по-язычески"? Странная какая-то логика.
Воин Христов: Savanorola, зачёт!
Blizkrieg: И это действительно так. Можно даже сказать так: он не просто объединил Русь, он по сути её СОЗДАЛ. Православие для страны стало не просто религией, но национальной идеей. А именно наличие последней формирует национальное единство. Бывшие ранее племенные языческие культы, хоть и были весьма схожи, тем не менее чётко разделяли жителей на полян, вятичей, кривичей, древлян и т.д. И лишь введение единой Веры стимулировало унификацию, превращение отдельных славянских племён в единую нацию. Держава Олега, Игоря и Святослава, хоть мы и зовём её Русью, всё же "не до конца Русь". Ведь под Русью мы понимаем не просто территорию и государство, но и народ. А в дохристианской Руси было лишь политическое единство, основанное на общности властного центра, но единого народа как такового не было. Общность же Веры привело к тому, что ранее воспринимавшие друг друга как "чужих" древляне, северяне, словене и др. постепенно превратились в РУСИЧЕЙ, и стали видеть друг в друге "своих". С приходом христианства ничего не изменилось вообще. Владимир , как и язычник Олег, временно объеденил Русь, по сути ничего нового. А христианство принесло еще больше разделения, так как народ не стал его принимать с распростертыми объятиями. И христианство он принес не для объединения Руси, а для получения льгот от православной Византии, и замысел византийцев вышел - они ликвидировали языческую Русь как опасного противника. Если бы христианство объединяло Русь, то не проиграли бы мы татарве,а духовенство не призывало бы татарве подчиняться. Православие - это ЖИВАЯ ТРАДИЦИЯ, сохранившая приемство в веках. А что такое современное язычество? Неужели Вы не понимаете, что Вера может быть живой только тогда, когда она всерьёз воспринимается как ниспослание свыше? Православие идёт из глубины веков, не прерываясь. Она прекратила свое существование в 20е годы прошлого столетия, увы. А язычество уже давно умерло. И не стоит спорить с этим и ссылаться на всякие пережитки типа колядования - они давно утратили старое содержание и наполнились новым. Остались лишь некоторые ФОРМЫ. Современный язычник выдумывает себе религию сам - так, как себе представляет. То есть она заведомо идёт не "свыше", а от людей. Получается что-то вроде ролевой игры. Кому нравится этим заниматься - на здоровье. Благодаря большевикам правосалвие сейчас в том же состоянии, что и язычество. МП это вообще корпоративная контора.. Bы считаете, что противостоять врагам Руси и побеждать - это означает "поступать и мыслить по-язычески"? Странная какая-то логика. Это долг любого язычника.
Savanorola: Blizkrieg пишет: Владимир , как и язычник Олег, временно объеденил Русь, по сути ничего нового. Вы явно не поняли того, что я сказал. Или у Вас сильно хромает логика. Вы пишите "объединил Русь". Какую такую Русь объединил Олег? Что Вы называете Русью? Когда Олег пошёл с севера на Киев, он и понятия не имел, что он что-то объединяет. Ибо до него никакой единой Руси не было. Была огромная территория, населённая множеством племён, которые и не подозревали, что они, оказывается, являются Русью, которую надо "объединять". ОБЪЕДИНЯТЬ можно только то, что было раньше единым целым. ОБЪЕДИНЯЛ распавшуюся Русь впоследствии Иван Калита и его приемники. А Олег не объединял, а СОЗДАВАЛ. Но его создание было неполным, это был лишь "каркас". Ибо, как я уже говорил, территорию-то он объединил, но населяли её по-прежнему различные племена, не видящие друг в друге "своих". И даже по сути единая религия (атеистов в то время не было) не способствовала взаимной интеграции. Князь во главе дружины разъезжал по территории и силой собирал дань с подвластных племён. Вот и всё, что их объединяло. Это ещё не Русь. Вы скажете, что есть ещё единство крови, единство языка? - Не покатит. В то время наши предки ничем не отличались и от предков современных поляков и чехов, живущих за Вислой и за Карпатами. С ними у нас также было единство и по крови, и по языку. Например, вот вятич с Оки, вот полянин с Днепра, и вот лях с Вислы. Все они во времена Олега практически не отличались ни по языку, ни по расово-антропологическим признакам. И все почитали очень похожих языческих богов. Но в то же время "своими" они друг друга не признавали - ибо входили в разные племена, каждое из которых считало священной именно свою территорию, имело своих жрецов, свою специфику в отправлении родовых культов и др. Однако вятич и полянин стали впоследствии русскими, а лях - не стал. Почему? Неужели лишь потому, что с полянина и вятича драл дань князь Олег, а с ляха - какой-нибудь Болеслав? По-Вашему, этого достаточно для формирования национального единства? Если да - мне Вас искренне жаль. А вот Владимир помыслил иначе. И он дал полянину и вятичу ТО, что поспособствовало скорейшему стиранию межплеменных различий. Безусловно, общая Вера была не единственным объединяющим фактором. Но одним из мощнейших - несомненно. И - "наиболее стратегическим". //Я сейчас говорю о Православии лишь как о политическом явлении - объединяющем факторе, не разбирая его по существу, не затрагивая его уникальности. Но даже этого вполне достаточно, чтобы увидеть бесспорное преимущество перед язычеством. Blizkrieg пишет: А христианство принесло еще больше разделения, так как народ не стал его принимать с распростертыми объятиями. А народ вообще мало чего хорошего принимает с распростёртыми объятиями. Даже так скажу: если народ что-то принимает с распростёртыми объятиями, то скорее всего это какая-то гадость. Достаточно вспомнить февраль 1917 и август 1991. Такое уж у народа свойство. Но утверждение, что принятие христианства принесло больше разделения - мягко говоря, не соответствует действительности. Во время Ярослава Мудрого единства на Руси было больше, чем во время Святослава. Это факт, спорить с которым глупо. Blizkrieg пишет: И христианство он принес не для объединения Руси, а для получения льгот от православной Византии, и замысел византийцев вышел - они ликвидировали языческую Русь как опасного противника. Как говорится, "чем дальше в лес, тем толще партизаны". Значит, Владимир за льготами погнался? Для кого - для себя? И что это за льготы были? На константинопольских ярмарках с чёрного хода отоваривали? По Босфору в лодье бесплатный проезд? Вы о чём вообще? Если Вы о льготах для русских купцов в Византии, то их добился как раз Олег (договор 911 года) - и без всякой христианизации. Подтверждения этих льгот добился Игорь (договор 945 года) - и опять-таки крестить Русь для этого не понадобилось. И Олег, и Игорь ходили на Византию войной - и добились своего. Владимир также пошёл войной - взял Херсонес. Если он хотел добиться от Византии каких-то новых льгот - то этого было вполне достаточно, чтобы диктовать условия. Значит, принял Православие он по каким-то ИНЫМ причинам. Да и вообще: Русь в то время была не менее могущественна, чем Византия. И неизвестно, кто кому мог дать больше льгот. Почему же византийский император не принял славянское язычество, чтобы льготами от Владимира разжиться? И потом, через 1000 лет, какой-нибудь "неохристианин" с горечью бы писал, что язычники-русичи "ликвидировали христианскую Византию как опасного противника":)))Далее. Вообще, Ваша попытка представить христианизацию Руси как некую досадную случайность, произошедшую из-за субъективной воли Владимира, очень наивна. Дескать, не было бы этого Владимира с его идеями - была бы Русь до сих пор языческой. Тот факт, что христианской в то время была уже вся Европа, Вы, видимо, во внимание не принимаете. Русь, между прочим, приняла христианство почти самой последней. Что, все европейцы тоже за льготами гнались? Может, все сговорились?:) Отход от язычества - это объективный исторический процесс, через который прошли все народы, переходящие от стадии родо-племенного устройства к стадии НАЦИИ. Blizkrieg пишет: Если бы христианство объединяло Русь, то не проиграли бы мы татарве,а духовенство не призывало бы татарве подчиняться. Ну, это уже совершенно нелепый наезд. С логикой у Вас действительно плохо. Это то же самое, как если сказать: "Если бы столыпинская реформа улучшала положение в стране, то в 1908 году не упал бы тунгусский метеорит":) Значит, христианство с духовенством виноваты? А ведь татарское иго для наших предков - вовсе не первое! Кто учил восточных славян-антов подчиняться аварам, готам, гуннам, хазарам? Например, Киев во времена Рюрика (IX век) платил дань хазарам. Куда же языческие жрецы смотрели? Или Вы полагаете, они вели непрерывную партизанскую войну? А Вы сами сегодня - разве не подчиняетесь "татарве"? Ведь глава МВД у нас - тов.Рашид Нургалиев. Может быть, Вы из-за этого не ходили паспорт в милицию получать? Зачем же такие нелепые обвинения? Духовенство призывало подчиняться татарве? А Вы знаете, что блтжайшим сподвижником Евпатия Коловрата был инок Епимах-Ратибор? А Сергий Радонежский, иноки Пересвет и Ослябя? Когда была ВОЙНА С ТАТАРВОЙ, духовенство призывало только к борьбе. Другое дело, когда война была Русью проиграна, и сами князья признавали власть Орды. Тогда Церковь строила отношения с Ордой также, как и само государство - чтобы обеспечить выживание нации на будущее. Но как только появлялся шанс на успешную борьбу - духовенство было в первых рядах. А бывало, когда и прямо призывало к восстанию - например, Дионисий Нижегородский. Blizkrieg пишет: Она прекратила свое существование в 20е годы прошлого столетия, увы. Вы явно выдаёте желаемое за действительное. Или совсем не дружите с реальностью. Или просто очень неудачно формулируете свои мысли. Что значит прекратила? Всё на месте, никуда не делось. И юридически, и фактически, и духовно. Приемство иерархии сохранено. Приходские общины тоже. Есть храмы, которые вообще не закрывались. Не исчезло вообще ничего. Да, были жертвы, были вероотступники, были и материальные потери, были разрушения. Но разве это значит "прекратила существование"? Чудной Вы какой-то. Blizkrieg пишет: Благодаря большевикам правосалвие сейчас в том же состоянии, что и язычество. МП это вообще корпоративная контора.. Ошибаетесь. Позиции наши несравнимы. http://www.religare.ru/article8232.htm Что касается корпоративной конторы, то это действительно так - но это вовсе не признак слабости. МВ всегда была корпоративной конторой. Если рассматривать церковь как социальную организацию (корпорацию), то у неё естественно есть управленческий центр, который, если Вам нравится, можно назвать и конторой. Такое было во все века. У язычества такой конторы нет (и никогда, кстати, на Руси не было). Поэтому вы проигрываете нам и организационно - так что зря пишите об "одинаковости состояния". Но это так, к слову. В любом случае - Вы совершенно не поняли мою главную мысль. Я сравнивал Православие и язычество, существующие сегодня, и утверждал, что главная разница между ними такая: приверженцы Православия действительно, искренне верят в его божественный, нематериальный исток. Они воспринимают свою Веру не как человеческое изобретение. Этому способствует и непрерывность Традиции, идущая из глубины веков. А язычество сегодня - это новодел. Его сторонники получили свои "знания" не от живых носителей Традиции, а на основе умозрительных конструкций, начитавшись исторических книжек (написанных, кстати, христианами!). Разве можно это назвать ВЕРОЙ? Чем это отличается от толкиенистских игр в хоббитов, эльфов и гоблинов?
Savanorola: Blizkrieg пишет: цитата: Bы считаете, что противостоять врагам Руси и побеждать - это означает "поступать и мыслить по-язычески"? Странная какая-то логика. Это долг любого язычника. Из какого пальца Вы это высосали? Кто Вам это сказал? Что, есть какие-то сформулированные заповеди язычника? Ведь нету же! И не было никогда. Всё это выдумки экзальтированных любителей исторических реконструкций. Сражаться с врагами Руси - это долг любого русского националиста, патриота, гражданина. Язычество здесь совершенно непричём. Впрочем, можете выдумывать что угодно. Вы явно не нацелены на конструктивную дискуссию.
Андрей: Savanorola пишет: Впрочем, можете выдумывать что угодно. Да, воображение у нашего друга хорошее. Savanorola пишет: Вы явно не нацелены на конструктивную дискуссию. Конечно, нет. Ему важно, чтобы его просто услышали, немножко с ним поспорили - не самый плохой вариант для оживления нашего форума.
Казак: Брат Воин! Гитлер ненавидел славян за то что по его мнению у них рабская душа и они покорились красным жидам. Это он почти дословно пишет в "Майн кампф". Гитлер был борцом с мировым жидовством и по другому мыслить не мог. А вот на еврейских сайтах (например, сайте Берковича) евреи открыто говорят что если бы Гитлер договорился с немецкими жидами, то он бы выиграл мировую войну. Но заче же ее было бы Гитлеру начинать??? В этом вся проблема. Жиды в начале активно требуют равных прав , гражданского общества, а потом нагло через свои мафизные структуры садятся на шею народу, уничтожают непокорных и эксплуатируют слабых. Что мы сегодня и наблюдаем повсеместно в России и Украине.
Воин Христов: Казак, если вы настоящий казак, то я вам искренне сочувствую. Касательно Гитлера: он был идеологическим мудаком, вот и всё.
Казак: Воин! Если вы "сочувствуете" идеологии казачества, которое всегда на Руси было спецназом Православия, то ваш тон выдает в тебе пархатого молодого жиденка, который забрел на православный имперский форум чтобы покуражится. Лично я тебе этого не позволю. Я прочитал все твои высказывания и все они пахнут дешевым жидовским балаганом. Кого ты пытаешься надуть, болтая это все якобы в нтересах Святой Руси и Православия? А Гитлера хулить или восхвалять уже беполезно, его поезд ушел... Но идеология национал-социализма еще далеко не мертва и кто знает, может быть Империя Святая Русь и использует лучшее из того что предлагал Адольф Гитлер. Но у таких пархатых и картавых "воинов" мы разрешение на это спрашивать не будем!!!
Воин Христов: Сам не жид и с жидами не общаюсь..))) Прошу простить меня, если я Вас чем-нибудь задел, просто то, что Вы пишите есть, на мой взгляд, полнейшее извращение. Что касается идеологии национал-социализму, то мне она (как идеология, я не затрагиваю экономические аспекты) кажется ущербной. Я не привык преклоняться перед иностранным опытом, а тем более германофильствовать. У нас была, есть и будет своя Идеология, свой Фашизм - это Православная Самодержавная Монархия (Бог Царь, Нация). Конечно, её необходимо совершенствовать с учётом исторических реалий, но то, что лежит в основе - Идеал и никаких социализьмов нам не надо! Насчёт сочувствия: я имел ввиду, что сочувствую не Вашей принадлежности к казачеству, у меня у самого предки по деду - казаки. Для меня казачество - это гордость России! А сочувствую я Вашей бедной душе из-за того, что Вы пишите тут всякую чушь, граничащую с хулением Святаго Духа. Если бы Вы были не казаком, а пархатым провакатором, я бы Вам не сочувствовал, а испытвал бы ненависть.
Воин Христов: Впрочем, я могу в Вас ошибаться и Вы возмжно, действительно, пархатый провакатор, очень уж выдаёт Вас Ваша писанина и спамирование форума различными сообщениями провакационного характера. Нужно отделять грань между Церковью, Её исконным Учением, Её Догматами и ересями поразившими Её Тело, а также жидовствующими захватившими в Ней власть, которые действуют не благодаря, а вопреки догматам, всюду попирая и пренебрегая ими. Могу привести примеры, если Вы столь несведущ. Ваши же концепции, как раз и действуют на руку сатане, ибо уводят от реальной проблемы, порой они зашкаливают за грань, предполагая полноё уничтожение Церковного Вероучения, ревизии Его. То же самое осуществляют жиды в Церкви, только они смешивают исконную Правду с новообновленческой ложью: ложью сергианства, экуменизма и жидовства. Вот, наш внутренний враг в Церкви, нынешние наслоения, а так же внутрецерковный раскол, а не то, что Вы хотите показать. Как раз наоборот, нам нужно придерживаясь Догматов Церкви низвергнуть жидовствующих, попирающих эти догматы. В вероучении нашей Церкви нет ни толики современного иудаизма: ни в Ветхом, ни в Новом Заветах, как это показываете Вы трактуя Писание по своему, а не по Церковному Учению. Касательно богоизбранности иудейского народа, то эта богоизбранность, имевшая место быть когда-то, сыграла против них. Они не исполнили миссию дарованную им Богом, точнее исполнила её лишь малая часть иудейского народа, остальные же превратились в жидов, о чём повествует, как Ветхий Завет, так и Завет Новый. В таких же врагов Божьих может превратиться и наш народ, если точно также не исполнит миссию дарованную ему Богом (ведь, на сегодня богоизбранным народом является народ русский) и будет фарисействовать, как Вы и наши продажные иерархи (только они делают это с левого крыла, а вы с правого), пренебрегая Догматами Церкви. Пример Ваших извращений: Вы говорите о каком-то Утешителе, который должен придти и ещё не пришёл. Но из Евангельского текста мы знаем, что Христос, когда вознёсся на Небо, повелел своим Ученикам "скрываться в сионской горнице, покуда не придёт Утешитель". Ученики, укрывшись в ней, ждали 40 дней после этого, а на пятидесятый день Утешитель пришёл, сошедши на Них в виде огненных языков. То был Дух Святый. О чём ясно повествует текст Евангелия, перечитайте внимательнее. Вы же говорите о каком-то другом "Утешителе" и кажется я знаю о каком: щёлкните здесь. Вы говорите, что еврейское слово "дух" женского рода, но женского рода слово "душа", а "дух" - он по определению мужского. Ибо Господь есть Дух, неужели на еврейском языке Бог - женщина? Даже если предположить, что у евреев нет слова "дух" мужского рода (женский - душа), то какая нам Православным и Русским на это разница??? Ведь, у нас слово "дух" имеется. Вы опускаетесь до кощунств в адрес Божьей Матери и Святаго Духа, называя воплощение Христа "лесбийским зачатием", а это считай смертный приговор! Мы, Православные, знаем, что воплощение Христа наитием Святаго Духа, не было неким оплодотворением в плане физиологическом, в плане человеческом, а было духовным Таинством. Короче, кончайте мозги пудрить. То, что Вы казак, не даёт Вам на это право. Тем более, что в Царской России Казаки были Христовыми Воинами и как Вы пишите, десантом Православия. Вы же - хулетель Православия, хулетель Святаго Духа, Божьей Матери и Самого Христа. Скорее всего Вы - воин национал-социализма и гитлеровской Германии, нежели Казак или же просто ряженный. И прежде, чем обвинять меня или кого-либо ещё в жидовстве, представьтесь, пожалуйста, и назовите свой возраст, а так же к какому казачьему полку принадлежите, кто Ваш атаман и прочее. Покуда мне знать, что за ником "Казак" скрывается, действительно, Казак, а не что-либо иное! Заранее благодарю! PS А казаки ныне и ряженные бывают, кстати.
Казак: Ладно Воин, коль ты клянешься что не пархатый и в роду у тебя были казаки, то продолжим твое духовное воспитание. На соседней теме ты весьма пренебрежительно отозвался в целом о диаконе Кураеве и при этом все совершенно бездоказательно. Я внимательно слежу за этим "странствующим духовником" и мнение пока о нем очень противоречивое и вовсе не потому, что его родственник подпоковник морского десанта Кураев герой Израиля... Для начала приведу анкенные данные Кураева (они, конечно, послабее чем у меня, но ведь и я по-старше). Андрей Кураев, диакон Дата рождения: 1963 г. Страна: Россия Биография: Родился в 1963 году в Москве. В 1984 г. окончил философский факультет МГУ по кафедре истории и теории научного атеизма, поступил в аспирантуру Института философии АН СССР; в 1985 г. перешел на работу в Московскую Духовную Академию. В 1988 г. окончил Московскую Духовную семинарию, после чего учился в Бухарестском Богословском институте. По возвращении из Румынии с 1990 по 1993 г. работал референтом Патриарха Московского и всея Руси Алексия II. В 1992 г. окончил Московскую Духовную Академию. В 1993-1996 гг. декан философско-богословского факультета Российского Православного Университета св. Иоанна Богослова. С 1997 года — профессор Свято-Тихоновского Православного Богословского Института. С осеннего семестра 2004 года основное место работы — МДА (чтение лекций в Свято-Тихоновском институте (ныне Университете) при этом продолжается). В 1994 г. в Институте философии РАН защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата философских наук. В 1995 г. защитил кандидатскую диссертацию по богословию в Московской Духовной Академии. В 1996 г. Патриархом Алексием по представлению ученого совета РПУ присвоено ученое звание профессора богословия. Решением Синода от 12 марта 2002 года включен в состав редколлегии сборника «Богословские труды». Решением Синода от 24 декабря 2004 года включен в состав Синодальной Богословской комиссии. Член экспертно-консультационного совета по проблемам свободы совести при Комитете Государственной Думы РФ по делам общественных организаций и религиозных объединений. Диакон храма Архангела Михаила в Тропареве. Профессор Московской Духовной Академии; старший научный сотрудник кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ. Образование: 1984 — философский факультет МГУ по кафедре истории и теории научного атеизма. 1988 — Московская духовная семинария. 1992 — Московская духовная академия. Место работы: Московская духовная академия и семинария (профессоры) Награды: 15 февраля 2003 года Святейшим Патриархом Алексием награжден орденом преп. Сергия Радонежского III степени. E-mail: oakuraev@glasnet.ru Web-сайт: www.kuraev.ru
Blizkrieg: А Олег не объединял, а СОЗДАВАЛ. Но его создание было неполным, это был лишь "каркас". Ибо, как я уже говорил, территорию-то он объединил, но населяли её по-прежнему различные племена, не видящие друг в друге "своих". И даже по сути единая религия (атеистов в то время не было) не способствовала взаимной интеграции. Князь во главе дружины разъезжал по территории и силой собирал дань с подвластных племён. Вот и всё, что их объединяло. Это ещё не Русь. Вы скажете, что есть ещё единство крови, единство языка? - Не покатит. В то время наши предки ничем не отличались и от предков современных поляков и чехов, живущих за Вислой и за Карпатами. С ними у нас также было единство и по крови, и по языку. Например, вот вятич с Оки, вот полянин с Днепра, и вот лях с Вислы. Все они во времена Олега практически не отличались ни по языку, ни по расово-антропологическим признакам. И все почитали очень похожих языческих богов. Но в то же время "своими" они друг друга не признавали - ибо входили в разные племена, каждое из которых считало священной именно свою территорию, имело своих жрецов, свою специфику в отправлении родовых культов и др. Причина в том, что Польша и Чехия находились под большим влиянием папских стран чем Русь. Кстати во времена варшавского пакта, и поляки и чехи были "своими". А вот Владимир помыслил иначе. И он дал полянину и вятичу ТО, что поспособствовало скорейшему стиранию межплеменных различий. Безусловно, общая Вера была не единственным объединяющим фактором. Но одним из мощнейших - несомненно. И - "наиболее стратегическим". //Я сейчас говорю о Православии лишь как о политическом явлении - объединяющем факторе, не разбирая его по существу, не затрагивая его уникальности. Но даже этого вполне достаточно, чтобы увидеть бесспорное преимущество перед язычеством. Введение чужеродного культа еще больше разъеденяло. Тогда появилось больше поводов для междоусобиц из-за веры, но подобного до христианства на Руси вообще не было, междоусобицы были исключительно за территории. Кстати те самые Идолы - символы Богов, которые князь Владимир приказал осквернить, стояли на одном холме. А народ вообще мало чего хорошего принимает с распростёртыми объятиями. Тогда не стоит говорить об объединяющем факторе. Значит, Владимир за льготами погнался? Для кого - для себя? И что это за льготы были? На константинопольских ярмарках с чёрного хода отоваривали? Нет, ему византийцы дали несколько городов и дополнительную наложницу. Отход от язычества - это объективный исторический процесс, через который прошли все народы, переходящие от стадии родо-племенного устройства к стадии НАЦИИ. Вот Спартанцы были нацией. Но христианами они не были. Как вы это объясните? Кто учил восточных славян-антов подчиняться аварам, готам, гуннам, хазарам? Славяне-анты мало общего имели со славянми времен Владимира. Всё на месте, никуда не делось. И юридически, и фактически, и духовно. Приемство иерархии сохранено. Приходские общины тоже. Есть храмы, которые вообще не закрывались. Не исчезло вообще ничего. Да, были жертвы, были вероотступники, были и материальные потери, были разрушения. Но разве это значит "прекратила существование"? Руководство полностью лояльно антинациональной власти. Оболочка осталась, но изнутри эта организация уже сгнила. Напомнить, кто являэтся организатором МП? У язычества такой конторы нет (и никогда, кстати, на Руси не было). Поэтому вы проигрываете нам и организационно - так что зря пишите об "одинаковости состояния". В язычестве и не нужна контора, так как язычество это в первую очередь вера, а потом уже организация. В язычестве к ритуалам допускалось лишь жречество, потому что надо было понимать языческие таинства. А христианство лишь привлекает внешне своей "доступностью", где каждый может стать христианином и попасть в рай - и это не только у христианства, но и многих современных религий вообще. Православие вобрало в себя много языческого, но эта доступность заставила таинства утерять весь их мистический смысл.
Казак: Мы не должны забывать, как изощренно отомстили жиды Князю Святославу за уничтожение иудейского Хазарского царства (каганата). Святослава, как - бы невзначай, познакомили с молодой еврейской рабыней по кличке Малуша, после чего пьяный князь затащил ее к себе в постель. Малуша, опаивая князя дьявольскими зельями на основе грибов мухоморов, так привязала его к себе, что Святослав признал рожденного от блуда выродка и жиденка Владимира своим наследником наравне с законными наследниками - князьями Ярополком и Олегом. Святослав упросил новгородцев посадить на княжий престол малолетнего Владимира и в наставники определил ему родного брата его матери Малуши, жида по кличке Добрыня. Именно этот «добрый» жид со своей бандой единоверцев сыграл роковую роль в истории Православной Святой Руси и привел ее к фактической духовной гибели. Вначале Добрыня с сотоварищами (товарищами на Руси всегда именовали исключительно злодеев и разбойников, и произошло это слово от клича грабителей: «товар ищи!») через интриги и заговор организовали убийство князя Святослава. Именно по их наущению, половецкий хан, убивший Святослава, изготовил из его черепа кубок и пил из него вино на пирах (вспомним Воланда и его Сатанинский обычай пить вино-кровь из кубков изготовленных из черепов врагов). Вскоре жиды стравили Ярополка и Олега, в результате чего Ярополк убил пятнадцатилетнего Олега. Далее, Добрыня под «крышей» несмышленого десятилетнего Владимира собрал большое войско и двинул его на Киев, где пребывал Ярополк. Жиды подкупили главного советника Ярополка (тоже жида по кличке Блуд) и тот убедил князя ехать к Владимиру с мировой. Но как только Ярополк без охраны вошел в дом, то по команде Добрыни, его пронзили мечами два жида из личной охраны Владимира. Вот так, по мафиозному, были уничтожены все прямые наследники рода князей Рюриков и начался, на погибель Руси, поганский, нелегитимный жидовский род Рюриковичей. Генетическая несовместимость Арийской крови Белой Расы (первая и вторая группы крови) и крови жидовской Азиатской Расы (третьей группы - тип В) привело этот род к тягчайшим последствиям, многие князья имели смертоносные патологии, а апофеозом Божьей Кары роду Рюриковичей стала жизнь жидовского выродка князя (царя) Ивана Грозного, который был крупнейшим в истории человечества Сатанинским бесноватым деспотом, уничтожившим несколько миллионов Арийцев (Русов) из древнейших родов и создавшим им на замену дворянство (элиту) на основе банды опричников (полукровок, рожденных от кровосмешения представителей Белой и Азиатской Рас). Православная лжехристианская Церковь признала жида Владимира святым, и это легло тяжким позором на всех нас. С этих пор вся наидревнейшая и древняя история Святой Руси была переписана заново прожидовскими летописцами и скверна вранья лежит на ней и доныне. Владимира жиды растлевали с малолетства. Он без устали предавался разврату и пьянству. У него, было пять законных жен (многоженство в ту пору было узаконено на Руси как древний арийский обычай, ибо это способствовала росту населения, и увеличивало мощь страны) и 900 рабынь, которых он содержал в трех гаремах. А Добрыня в это время подготовил жидовское «крещение» народа Руси и ждал только удобного случая, чтобы организовать и явить шарлатанские «знамения»! Такой случай представился во время осады города Корсунь (Херсонеса). Добрыня от предателей в среде защитников города получил тайную информацию о внешней системе водоснабжения. После этого, Владимир объявил дружине, что если он по наитию Божьему найдет водоводы, то это будет «знамением» ему для крещения. Конечно, водоводы были успешно найдены, перекрыты и изнывающие от жажды греки сдались. После этого «чуда», Владимир заключил мир, с проклятой Богом Византией и ему была предложена в жены лжехристианская принцесса Анна. Она с другими незаконными женами (по христианскому обряду теперь у Владимира была только одна жена) наплодили ему двенадцать жидовских отпрысков мужского пола. Все эти жидята впоследствии стали князьями и продолжили поганить Святую Русь вместе с прожидовской церковью на основе лжехристианства. Народ Руси в прожидовскую веру был крещен «огнем и мечом», т. е. принудительно. При этом России достался в «наследство» в качестве герба и двух главый орел-мутант, как символ дефективности государственной власти. Еще несколько веков продолжался жидовский, лжехристианский геноцид, в результате которого полегло в муках десятки миллионов Православных Арийцев.
Savonarola: Казак, я не буду сейчас критиковать по существу Вашу оригинальную версию. Но прошу ответить на один вопрос. И Вы, и я живём в 21-м веке. Святослав и Владимир жили тысячу лет назад. Что в их время происходило, мы можем узнать лишь из имеющихся исторических источников. Так вот, не могли бы Вы сказать, ОТКУДА ВЫ ПОЧЕРПНУЛИ СВЕДЕНИЯ, которые столь увлекательно изложили? Ни в одном из известных мне источников подобной информации не содержится. Ссылочку дадите? Где Вы всё это прочли? Может быть, у Вас хранятся какие-нибудь древние летописи, результаты архиологических раскопок, неизвестные исторической науке?
Воин Христов: Savonarola, он не сможет ответить, его уже забанили и СЛАВА БОГУ! Версия у него, действительно, оригинальная, почерпнул он её из собственной головы. Эдакая научно-фантастическая литература.
Лоенгрин: На счёт Малуши.. Дело тут в том, что нет достоверных сведений относительно её "жидовства", равно как и сведений о том, что она не "жидовка". Имя, кстати сказать, типичное славянское. Однако история знает множество примеров когда чистокровные евреи жили под не свойственными им, заимствованными именами. Владимир, Иоанн Грозный, Пётр 1ый, Иосиф Сталин... Да, это разные люди. Но объединяет их одно - "трудное детсво" да вовремя подсуетившиеся лукавые советнички. Как правило такими людьми чаще всего движет жажда власти и мести. Отсюда и такая гипертрофированная, почти садистская,жестокость. Владимир стал святым лишь за крещение Руси ибо житие его было далеко от идеалов христианского праведника. А насчёт опричнины, так её же сам Иоанн Васильевич и разогнал, т.к. проку от неё ни какой не было, только проблемы.
Воин Христов: Лоенгрин пишет: Отсюда и такая гипертрофированная, почти садистская,жестокость. Ну, насчёт гипертрофированной жестокости я не согласен, в своё время она была нужна. Да и сегодня без жесткости никак не обойтись. Смотря к кому она применяется. Касательно гипертрофированности, то она несколько преувеличина не находите? Лоенгрин пишет: Владимир стал святым лишь за крещение Руси ибо житие его было далеко от идеалов христианского праведника. С этим я не согласен абсолютно. Сегодня мы уже не можем в полной мере утверждать походила-ли она, не походила-ли. Описание его жизни после крещения весьма укладываются в христианские представления о праведности, да и в народе его ласково прозвали. Что касается грехов, то они у каждого Святого Человека были. "И праведник по семь раз на день согрешает." А мы-то - люди грешные и подавно.
полная версия страницы