Форум » Обзоръ политическихъ движенiй » Язычество на Руси. » Ответить
Язычество на Руси.
Blizkrieg: Извиняюсь за мой флуд на счет язычества в других темах, поэтому создал эту.. Итак, я никого не провоцирую, просто хочу цельно высказать свое мнение.. В отличие от христианства, которое было к нам завезено, язычество было изначальным мировоззрением у славян. И до сих пор язычество во многом стало частью идеологии славян. Большинство великих русских деятелей, поступали и мыслили как раз по язычески - тот же Александр Невский подобно великому князю Олегу противостоял врагам Руси, и побеждал их. Основной довод защитников христианизации (а не христианства, о нем чуть позже) заключается в том, что Владимир Русь якобы объеденил при помощи монотеистической религии. Что важно, объединение оказалось временным, и позже, уже "православная" Русь снова развалилась на отдельные княжества, и сталал легкой добычей для захватчиков как с запада, так и с востока. Точно так же, до этого князь Олег объеденил Русь, и даже савоевал столицу православной Византии Царьград. Из этого следует, что решающим фактором в объединении была не религия, а скорре экономические факторы. По сути православие было поглощено в язычестве. Большая часть православных праздников происходит в один день с языческими, а многие православные персонажи напоминают языческих. В отличие от иудо-католицизма, православные персонажи не заняли сторону, противоположную подлинным лидера арийского народа, потому и произошла ассимиляция православия. Поэтому я, в отличие от других язычников, не ратую за искоренение христианства.
Blizkrieg: Самый большой вред от влияния южных народов на северные - это денордизация. Народы перестали поклоняться своим эгрегорам, что и приводило их к упадку - с начала духовному, а потом и физическому.
Воин Христов: Blizkrieg пишет: Народы перестали поклоняться своим эгрегорам... Эт чего такое? Если Вы имеете ввиду т. н. "богов", то напротив после прекращения поклонения им начался, как колоссальный Духовный, так и не менее колоссальный Физический Рассвет.
Blizkrieg: Эт чего такое? Если Вы имеете ввиду т. н. "богов", то напротив после прекращения поклонения им начался, как колоссальный Духовный, так и не менее колоссальный Физический Рассвет. Эгрегор это духовная сущность народа. В чем же, кстати, выразился т.н. "Духовный и Физический Расцевет"?
Воин Христов: Ну, начнём с физического: превращение различных русских племён (восточно-славянские племена) в Единую Нацию - Русскую Нацию, создание мощнейшего Национального Государства, его Централизация и Колоссальное Расширение. Духовный Расцвет: создание Единой Великодержавной Идеи, Единой Общерусской Культуры, обогащение этой Культуры различными науками, искусством и прочая, и прочая, и прочая. Всё это началось именно с приходом Православия. Можно утверждать, что, мол, якобы от этого ничего не зависит. Что и с поганым язычеством у нас всё так же было бы. Но, как ни крути, факт есть факт. Именно с приходом Православия началось всё это. А с язычеством мы бы разделили участь Индии или Африки.
Blizkrieg: превращение различных русских племён (восточно-славянские племена) в Единую Нацию - Русскую Нацию, создание мощнейшего Национального Государства, его Централизация и Колоссальное Расширение. Ну а причем здесь христианство? Русь после Владимира неоднократно распадалась и объединялась, тут все конкретно зависит от того, кто был у власти. Духовный Расцвет: создание Единой Великодержавной Идеи, Единой Общерусской Культуры, обогащение этой Культуры различными науками, искусством и прочая, и прочая, и прочая. Русская идея выражается далеко не в том, о чем пытаются это вменять сейчас. Правосалвие там вообще не причем. Скажем, русская идея выражалась во время ВОВ, а большинство солдат было не верующими. Именно с приходом Православия началось всё это. С приходом правосалвия русская идея непрерывно подавлялась бы православной, если бы православных идеологов не строили бы князья. А с язычеством мы бы разделили участь Индии или Африки. Неувязочка. Индия уже к тому времени не была арийской, а африка вообще таковой не была. А в Руси жили славяне. Скорее это славяне, объединившись с другими европейскими язычниками, искоренили бы христианство в Европе.
Борис: Blizkrieg пишет: Эгрегор это духовная сущность народа Звучит красиво, но туманно. "Духовная сущность народа" -- это что? Если так судить, то эгрегор русского народа состоит в том, что Россия -- Третий Рим, а четвертого не будет. И все остальное от лукавого. Так у нас еще народ, слава Богу, а в чем заключается эгрегор черногорцев или, к примеру, датчан? Я уже молчу про украинцев, казаков, сибиряков и поморов, которых некоторые буйные головы тоже записывают в отдельные народы. Впрочем в одном я не прав. У "шчирых украйынцив" есть свой "эгрегор" -- делать и говорить все против России и "клятых москалив". Вот только как это с языческими богами связать?
Воин Христов: Blizkrieg пишет: Ну а причем здесь христианство? Русь после Владимира неоднократно распадалась и объединялась, тут все конкретно зависит от того, кто был у власти. А Вам на это уже отвечал Savanorola. Распалась Она, кстати, благодаря тому, что в князьях всё ещё не выродились языческие инстинкты - гордость, властолюбие, кровная вражда и прочее, именно Православие, которое на первое место ставит Порядок (Божий Порядок) и благополучие Ближнего, способствовало объединению Руси вновь. Именно Православная Христианская Религия предполагает наличие Единого Правителя, как и Единого Бога. Отсюда идёт Централизация. А, вот, факты из Славной нашей Истории: именно глубоковерующие Князья способствовали объединению Руси и окончанию постылаго ига. Христианский монах Сергий Радонежский благословил Русское Воинство на Победу, он был Учителем Дмитрия Донского, он благословид двух монахов-воинов Пересвета и Ослябю на бой и они стали Символом Куликовской Битвы. Именно трудами Сергия Радонежского и других Святых Божьих была выработана Русская Идея, мессианская Идея, Имперская Идея: Россия - Третий Рим, Хранительница Православия, Удерживающая зло. Blizkrieg пишет: Русская идея выражается далеко не в том, о чем пытаются это вменять сейчас. В чём она по-Вашему выражается? Н-ка, скажите своё новое "весское" слово в противовес тысячелетнему Русскому Государству! Blizkrieg пишет: Скажем, русская идея выражалась во время ВОВ, а большинство солдат было не верующими. ДА??? И что это за идея такая была у Русских во время ВОВ? Blizkrieg пишет: С приходом правосалвия русская идея непрерывно подавлялась бы православной, если бы православных идеологов не строили бы князья. Православные Идеологи и были создателями этой Русской Идеи. Православная Идея (во Вселенском Её понимании) - это верное служение Богу, это безграничная Любовь к Отцу - Создателю и Брату - Ближнему. Чем же сие могло противоречить Православной Идее в Национальном, в данном случае Русском, Её понимании? Blizkrieg пишет: Индия уже к тому времени не была арийской, а африка вообще таковой не была. А в Руси жили славяне. 1) Что такое "арийской (ая, ое и т. п.)"? Вы сами-то понимаете о чём говорите? 2) Ну, славяне жили (и сейчас пока что живут, кстати) и что? Знаем мы это. В Польше тоже славяне жили и живут. Blizkrieg пишет: Скорее это славяне, объединившись с другими европейскими язычниками, искоренили бы христианство в Европе. Ну, Вы и фанатазёр! Ох, фантазёр! Во-первых, многие славянские народы уже были христианскими. Во-вторых, древнерусское язычество не противостояло никаким другим религиям, в том числе и христианству. Оно было замкнутым, аполитичным, разным. Ни о каком всемирном "противостоянии" т. н. арийцев с Христианством и речи быть не могло, это из области неоязыческого фантазёрства.
Blizkrieg: А Вам на это уже отвечал Savanorola. Распалась Она, кстати, благодаря тому, что в князьях всё ещё не выродились языческие инстинкты - гордость, властолюбие, кровная вражда и прочее, именно Православие, которое на первое место ставит Порядок (Божий Порядок) и благополучие Ближнего, способствовало объединению Руси вновь. Именно Православная Христианская Религия предполагает наличие Единого Правителя, как и Единого Бога. Отсюда идёт Централизация. Все эти вещи были придуманы задолго до появления христианства. Вспомните Римскую империю что ли. В чём она по-Вашему выражается? Н-ка скажите своё новое "весское" слово в противовес тысячелетнему Русскому Государству. В том, в чем выражалась и ранее - Род, Кровь и Почва. Православные Идеологи и были создателями этой Русской Идеи. Они были создателями как раз той самой православной идеи, к русской идее не имеющей отношение. 1) Что такое "арийской (ая, ое и т. п.)"? Вы сами-то понимаете о чём говорите? 2) Ну, славяне жили (и сейчас пока что живут, кстати) и что? Знаем мы это. В Польше тоже славяне жили и живут. 1) Несколько тысяч лет назад Индийская цивилизация была по настоящему арийской. Но благодаря кровосмешению с более низшими народами привело эту цивилизацию к гибели. 2) Поляки, как известно, смогли создать мощную державу. Ну, Вы и фанатазёр! Ох, фантазёр! Во-первых, многие славянские народы уже были христианскими. Во-вторых, древнерусское язычество не противостояло никаким другим религиям, в том числе и христианству. Оно было замкнутым, аполитичным, разным. Ни о каком всемирном "противостоянии" т. н. арийцев с Христианством и речи быть не могло, это из области неоязыческого фантазёрства. Вам про викингов напомнить? Ведь они сжигали церкви, потому, что понимали, что если не сожгут ихв Англии и Северной Европе, то их начнут жечь в ихней Скандинавии.
Blizkrieg: Звучит красиво, но туманно. "Духовная сущность народа" -- это что? Если так судить, то эгрегор русского народа состоит в том, что Россия -- Третий Рим, а четвертого не будет. И все остальное от лукавого. Так у нас еще народ, слава Богу, а в чем заключается эгрегор черногорцев или, к примеру, датчан? Я уже молчу про украинцев, казаков, сибиряков и поморов, которых некоторые буйные головы тоже записывают в отдельные народы. Впрочем в одном я не прав. У "шчирых украйынцив" есть свой "эгрегор" -- делать и говорить все против России и "клятых москалив". Вот только как это с языческими богами связать? Скажем у всех языческих арийских народов эгрегор был единый. У скандинавов, и у славян, и у германцев. Поклонение же чужому эгрегору привело нас к ужасам христианского темного средневековья.
Воин Христов: Blizkrieg пишет: Все эти вещи были придуманы задолго до появления христианства. Вспомните Римскую империю что ли. Ну, это понятно. Но на Руси всё это было связано с Христинанством. Я к тому клоню, что выдающиеся Христианские Деятели, среди которых были и мудрые братолюбивые Князья (не буду всех перечислять), призывали обезумивших от властолюбия и превозношения князей ("не уступлю брату, я должен править, я должен заполучить больше, я должен отомстить"), которых по праву можно назвать язычниками, к братолюбию, чтобы они прекратили распри и объединились. Центростремительными, а не центробежными, были лишь те, кто ставил во главу угла Православную Веру, с её Учением, а не личное самоудовлетворение. Blizkrieg пишет: В том, в чем выражалась и ранее - Род, Кровь и Почва. Да, ну и идейка-то у Вас. Это типа: род на род, пролитие крови, а потом почва, т. е. могила, так что-ли? Blizkrieg пишет: Они были создателями как раз той самой православной идеи, к русской идее не имеющей отношение. Ну, если считать, что Русская Идея заключается в том, что написали выше Вы, то, конечно же, да. Blizkrieg пишет: 1) Несколько тысяч лет назад Индийская цивилизация была по настоящему арийской. Но благодаря кровосмешению с более низшими народами привело эту цивилизацию к гибели. И откуда такая информация? Во сне увидели? Я ещё раз Вас спрашиваю, что такое "арийское", "арийская", "арийской", "арийцы"? Blizkrieg пишет: 2) Поляки, как известно, смогли создать мощную державу. Ну и? И монголы-татары смогли, и турки смогли, и даже арабы! Они все арЫйцы? Blizkrieg пишет: Вам про викингов напомнить? Нет, ну, Вы точно переиграли в RPG или "Астерикса и Обеликса" пересмотрели! Я Вам не про викингов рассказывал, а про восточных славян - будущий русский народ и славян вообще. Как ни крути, но почему-то, как Русь, так и вся Европа объединилась именно с приходом Христианства. До этого это были различные враждующие кланы и племена.
Андрей: Воин Христов пишет: Да, ну и идейка-то у Вас. Это типа: род на род, пролитие крови, а потом почва, т. е. могила, так что-ли? Остроумно, а по сути верно. ...Данная идея к разобщению ведет.
Борис: Blizkrieg пишет: Поклонение же чужому эгрегору привело нас к ужасам христианского темного средневековья. Это Вы про инквизицию что ли? Так у нас на Руси ее и не было, а в Зап. Европе это соответствовало скорее их собственному "эгрегору", чем поклонению духовной сущности другого народа. Причем инквизиция наибольшее распространение получила в Испании, которую трудно причислить к нордическим странам. Бог один, а верят все по разному. И духовная сущность у нас с германцами и другими народами вовсе не одинаковая, не придумывайте. А вот человеческие жертвоприношения на языческих капищах это по-вашему светлое и возвышенное?
Воин Христов: Борис пишет: А вот человеческие жертвоприношения на языческих капищах это по-вашему светлое и возвышенное? А ещё и оргии: кстати, не только обычные (мужчины с женщинами), но и мужеложеские! Язычество, кстати, не отрицало гомосексуальных связей. Это "тёмное" Христианское Срдневековье положило начало гомофобии! Так что язычники были весьма толерантными: Фарисейское иудейство широко раскинуло свои сети в Риме, многие представители иудейской диаспоры даже были вхожи к самому кесарю и ко многим знатным вельможам. Именно они подстрекали местные власти против Христиан, о чём свидетельствуют не только христианские источники. И на Руси при языческом князе Ярополке "жиды велию власть на Руси имели и всякий вред чинили". Да ещё и толерантное отношение к мужеложеству, разврату. В общем, языческие времена весьма напоминают сегоднешние! "Богоизбранные" имеют большую экономическую власть, политическое влияние, разврат, содомия, оргии, поклонение падшим духам ("богам"), колдовство, ворожба, суеверия, население не имеющие никаких нравственных ориентиров! Толерастия процветает! Благо многие язычники, такие, как Вы, Блицкриг, начинают одумываться и тянуться к Правде сквозь беспросветную тьму! К Национализму и Государственности, вот, потянулись, глядишь и в Веру Православную вскоре обратитесь! Душа - она, ведь, христианка, и гонитель Христиан - Савл обратился, став Павлом, и тот же Владимир Креститель, который принёс в жертву Перуну двоих Христиан! И Вы так же обратитесь! Савл он ведь тоже по-началу был просто Патриотом, правда иудейским, стремился к Истине и нашёл Её! Владимир тоже хотел создать Единое Централизованное Государство (правда, волхвы мешали Новгородские, да Псковские, они там нечто вроде элиты были, не хотели деньжатами, и властью поделиться), сплотить свою Нацию, был Патриотом, хотя и язычником, и к Истине ведь пришёл! Так что путь к Вере Православной через Патриотизм лежит во многих, многих, многих случаях! Думаю, что и многие неоязычники обратятся! Мы же за Вас молиться будем! Жаль только, что в МП власть захватили жидовствующие, это усугубляет обстановку... Нет Патриарха Гермогена! Но будем надеяться, что появится Иосиф Волоцкий и тогда начнётся "тёмная", "тёмная" Инквизиция против таких, как первосвятитель Макарий-Сатана и прочих "священнослужителей"!
Blizkrieg: Ну, это понятно. Но на Руси всё это было связано с Христинанством. Я к тому клоню, что выдающиеся Христианские Деятели, среди которых были и мудрые братолюбивые Князья (не буду всех перечислять), призывали обезумивших от властолюбия и превозношения князей ("не уступлю брату, я должен править, я должен заполучить больше, я должен отомстить"), которых по праву можно назвать язычниками, к братолюбию, чтобы они прекратили распри и объединились. Центростремительными, а не центробежными, были лишь те, кто ставил во главу угла Православную Веру, с её Учением, а не личное самоудовлетворение. Звучит красиво, но было не так. князь шел на фактическую сдачу своих полномичий вышестоящему князю, если ему это было выгодно (так было в большей части случаев0. А православие здесь вообще не причем. После Владимира Русь снова развалилась, да и собрать ее удалось воедино только "когда кота поперек живота перехватило" - во время нашествия татарвы. Да, ну и идейка-то у Вас. Это типа: род на род, пролитие крови, а потом почва, т. е. могила, так что-ли? Род - это наши Северные Боги, Кровь - наша раса, Почва - наша земля. И откуда такая информация? Во сне увидели? Я ещё раз Вас спрашиваю, что такое "арийское", "арийская", "арийской", "арийцы"? Арийцы, это индоевропейские народы, фактически образовавшие собой белую расу. Ну и? И монголы-татары смогли, и турки смогли, и даже арабы! Они все арЫйцы? у татар и империи не было, скорее завоеванные территории, которые противоборствующие стороны отбивали друг от друга. Персы являются потомками арийцев, и до прихода муслимства создали могущественную державу. лишь последующее смешение народов превратило их цивилизацию в то, что мы видим сейчас. Я Вам не про викингов рассказывал, а про восточных славян - будущий русский народ и славян вообще. Который составляли.. варяги. Как ни крути, но почему-то, как Русь, так и вся Европа объединилась именно с приходом Христианства. Приход христианства был в средневековье - так же как и феодальная раздробленность - по всей европе. Русь, как и европейские страны смогла образоваться лиш при возникновении абсолютизма, когда клергия находилась под контролем у монарха. И наступило это к 15му веку. Бог один, а верят все по разному. И духовная сущность у нас с германцами и другими народами вовсе не одинаковая, не придумывайте. Была единой до того, как в Германию пришло христианство. До него германцы чтили Вотана, а скандинавы Одина, а мы Сварога - суть одного бога. А вот человеческие жертвоприношения на языческих капищах это по-вашему светлое и возвышенное? я уже неоднократно писал на эту тему вот статья одного язычника (правда скандинавского): http://www.burzum.org/rus/library/paganism05.shtml ещё и оргии: кстати, не только обычные (мужчины с женщинами), но и мужеложеские! Язычество, кстати, не отрицало гомосексуальных связей. Это "тёмное" Христианское Срдневековье положило начало гомофобии! Мужеловство рапространилось вместе с христианством, и было осбенно популярно в период его раннего развития, в следствие энических особенностей народа его породившего. То, о чем вы сказали по поводу иудейства никак не свидетельствует против язычества. Уж теперь то язычники, научены опытом предков, и не будут веротерпимы к неруси. Мы признаем только правосалвных из христиан(в силу исторической привязанности правосалвия к русскому народу). Если новая империя Русь будет возведена под флагом православия, то я только за. Но учитывая степень коррумпированности церкви, мне это видится маловероятным. язычество же напротив, молодежи ближе, и более воинственно.
Воин Христов: Blizkrieg пишет: Звучит красиво, но было не так. князь шел на фактическую сдачу своих полномичий вышестоящему князю, если ему это было выгодно (так было в большей части случаев0. А православие здесь вообще не причем. После Владимира Русь снова развалилась, да и собрать ее удалось воедино только "когда кота поперек живота перехватило" - во время нашествия татарвы. Ну, это Вы загнули. Вся история раздробленности - это борьба между различными княжескими кланами (Ольговичи, Всеволодовичи и пр.) и они никак не хотели отдавать друг другу власть. Какая от этого была выгода? Действительно, собирать Русь пришлось где-то силой, а где-то хитростью. НО Я НЕ ОБ ЭТОМ ГОВОРЮ! Вы читали христианских авторов того периода? Именно они призывали к единству, глубоковерующие воцерковлённые Христиане. Такая, вот, закономерность. Остальные же - те, для кого Вера была лишь данью традиции, на первое место ставили только свои корыстные интересы. Чем Вам не язычество? Кстати, многие язычники тогда на стороне татар сражались. Blizkrieg пишет: Род - это наши Северные Боги, Кровь - наша раса, Почва - наша земля. Ага, и такую идею исповедовали наши Православные Предки и советские солдаты времён ВОВ? Вы это утверждали выше. Да им всем были безразличны "северные боги". Конечно, я согласен, что семья, род, племя, народ, раса - это весьма хорошо и прекрасно. Единство в многообразии. Ведь, если ты не любишь свою кровь, свою родню, тех, кто так близок тебе, с кем ты находишься в наиболее тесных связях, общении, видишь их постоянно, то как же ты полюбишь Того, Которого ты не видишь - Отца всех, Превечного Бога? Но всё это основа, фундамент, оболочка, но не Идея! Ибо сие никуда не ведёт. И действительно, закончится всё это почвой, т. е. могилой. Всё пройдёт и для чего ты жил непонятно. "Богоизбранные" иудеи, ведь, тоже на первое место ставят плоть, кровь, свой народ и расу, и даже превозносят её превыше всех других, и не только превозносят свою, но и другие ненавидят, а это уже уродство, так сказать. Тогда чем мы от них будем отличаться идеологически, если будем поступать, как они? Вообще, каждый представитель того или иного народа (ели он патриот, конечно) любит и уважает свою нацию. Но всё это не может являться Идеей, Национальной Идеей, т. к. Национальная Идея - это то, к чему Нация стремиться, её функция. Функция эта вырабатывается не за один день, а в течении долгого времени и даже веков. У нашей Нации с приходом Православия, последующей Централизацией, расширением границ, формированием Руси, как Империи, выработалась такая Идея (т. е. функция): Россия - Третий Рим, Наследница Византии, Хранительница Православия, Удерживающая зло. Т. е. Россия становится подножием Престола Божия, Бог вручает Ей функцию удерживать зло, следить за порядком во всём мире, изъявлять Его Волю. Россия - Сверхъимперия, Россия -Сердце мира. Функция наша - Хранить Мир Божий и карать зло. Выработали эту Идею Православные вдохновители онной, наставники наших Князей и Царей, авторы безсмертных произведений-памятников и летописей, большинство из которых занимало высокие церковные должности, либо были монахами. Blizkrieg пишет: Арийцы, это индоевропейские народы, фактически образовавшие собой белую расу. Наконец-то услышал должный ответ, а то некоторые долбят что-то про "древних арийцев, пришедших с других планет" и прочую ерундень. Итак, арийцы - это индоевропейские народы, фактически образовавшие собой белую расу, т. е. иными словами иафетиды, если придерживаться текстов Библии. Blizkrieg пишет: Приход христианства был в средневековье - так же как и феодальная раздробленность - по всей Европе. А до этого (до прихода Христианства) не то, что феодальная раздробленность была, а, вообще, родопленные отношения, т. е. конкуренция между различными племенами и кланами. Но это скорей всего связано с некоторой отсталостью нордических народов, а не с религией в том или ином виде. Эллиническая культура давно уже знала, что такое централизация и монархия (цезарство). И когда пришло Христианство, оно лишь больше сплотило народы, укрепив предыдушие центростремительные завоевани, покончив с таким цетнробежным явлением, как република. Один Бог, одна Вера, один Вождь. Нордические же народы, после Великого Переселения (вследствии чего нордическая культура отчасти впитала в себя эллиническую, т. е. античную) и прихода Христианства, несмотря на феодальную раздробленность, что было пережитком ветхих языческих времён, Христианство также сплотило и не то, что сплотило, но сплотило ещё как, Крестовые Походы тому пример! Кстати, наши Русичи тоже учавствовали в этом процессе! Можно хоть сколько критиковать Эпоху ранних Крестовых Походов, но скажите, пожалуйста, в какие ещё времена Европа была столь Единой, превратившись в Единое Религиозное и отчасти даже в Единое Политическое пространство? Не было таких времён ни до, ни после, эгрегоры с Одинами отдыхают! Blizkrieg пишет: я уже неоднократно писал на эту тему вот статья одного язычника (правда скандинавского): http://www.burzum.org/rus/library/paganism05.shtml Значит сжигать колдунов и еретиков на кострах - это МРАЧНО и ЖУТКО! Уууу!!! А приносить людей в жертву языческим "богам" - это прекрасно и эстетично! Двойные стандарты у Вас, батенька. Blizkrieg пишет: Мужеловство рапространилось вместе с христианством, и было осбенно популярно в период его раннего развития, в следствие энических особенностей народа его породившего. О-о-о, заврался! Самые ранние Христианские Документы - Послания Апостолов, свидетельствуют об обратном. Христианство всегда было врагом этого позорного явления (особенно раннее, в силу того, что среди язычников мужеложество было очень сильно распространено). А, вот, языческие росписи капищ, а так же свидетельства не только христианских, но и языческих философов и историков, свидетельствуют не в пользу язычества! Blizkrieg пишет: у татар и империи не было, скорее завоеванные территории, которые противоборствующие стороны отбивали друг от друга. Персы являются потомками арийцев, и до прихода муслимства создали могущественную державу. лишь последующее смешение народов превратило их цивилизацию в то, что мы видим сейчас. Арабы, турки? Татаров, кстати, по всей Европе боялись, благо Русь остановила этих "исчадиев ада, демонов вырвавшихся из бездны" и стала для них как бы Преградой на пути к Европе. Может быть всё же и татары - арийцы?
Воин Христов: Blizkrieg пишет: Мы признаем только правосалвных из христиан(в силу исторической привязанности правосалвия к русскому народу). Правильно, мы тоже из христиан признаём только лишь православных! Blizkrieg пишет: Если новая империя Русь будет возведена под флагом православия, то я только за. Но учитывая степень коррумпированности церкви, мне это видится маловероятным. Да, МП весьма коррумпирована, но существуют и др. юрисдикции, да и в самой МП есть ещё достойные батюшки. Вообще, зачем смотреть на некоторых негодных попов? Это всё равно, что желать уничтожить Россию, как государство, из-за того, что её захватили "богоизбранные" (Адольф Гитлер, кстати, на этом и оплошался). Православие - оно не только для попа, но и для каждого верующего. В Православии нужно исполнять закон Христов, а не попов. Мы, ведь, не отменим наказание за убийства или право на частную собственность, из-за того, что государством правят воры и жулики. Не они эти законы устанавливали, но человеческая мораль и рассудок, кстати, жулики эти законы, как раз и нарушают повсюду. Кстати, насчёт проблем Церкви - из-за этого нам и приходится вести борьбу на два фронта (как в государстве, так и в Церкви). Blizkrieg пишет: язычество же напротив, молодежи ближе, и более воинственно. Ну, большинству молодёжи, ближе, вообще, пивко, да пепси-кола... Что касается воинственности, то с этим можно поспорить. Вся жизнь Христианина (настоящего, а не сергиянина-экумениста) - это Война. Наша Вера есть Воинствующая, Христианство - Огненное. У неоязычников же это скорее всего безбашенность, а не воинственность, иногда за рамки переклинивает, если честно.
Борис: Blizkrieg пишет: Мужеловство рапространилось вместе с христианством, и было осбенно популярно в период его раннего развития, в следствие энических особенностей народа его породившего. "Ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в царстве Христа и Бога" Еф. 5, 5; "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идослужители, ни прелюбодеи ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют". 1 Кор. 6, 9.10. А Вы говорите... Blizkrieg пишет: Мы признаем только правосалвных из христиан(в силу исторической привязанности правосалвия к русскому народу). Если новая империя Русь будет возведена под флагом православия, то я только за. Но учитывая степень коррумпированности церкви, мне это видится маловероятным. язычество же напротив, молодежи ближе, и более воинственно. Оставим молодежи самой решать, что ей ближе, а в целом я согласен. Мне язычество близко как история нашей Родины, ее культурное наследие. Я не против язычества. Если оно кому-то ближе -- ради Бога, каждый выбирает свой путь сам и сам даст за него ответ. Лучше искать точки соприкосновения, чем доказывать друг другу чья вера лучше. Тем более, что у нас много общего: мы русские и мы против ползучей оккупации нашей страны. Нечестивые пастыри же ответят пред Господом за свои прегрешения гораздо больше, чем мы можем себе это представить.
Blizkrieg: Вы читали христианских авторов того периода? Именно они призывали к единству, глубоковерующие воцерковлённые Христиане. Такая, вот, закономерность. Остальные же - те, для кого Вера была лишь данью традиции, на первое место ставили только свои корыстные интересы. "А моя птичка, что, войны хочет?" Вы думаете, что волхвы призывали к раздробленности? Просто христианские писатели того времени писали то, что им укажут князья. Правильные князья понимали, что Русь надо объединять. Вот если бы объединение удалось закрепить при Олеге, то никакие татары с фрицами-крестоносцами нам бы не помешало. Ага, и такую идею исповедовали наши Православные Предки и советские солдаты времён ВОВ? Вы это утверждали выше. Да им всем были безразличны "северные боги". Сражаясь с врагами Руси они исполняли их Волю. Тогда чем мы от них будем отличаться идеологически, если будем поступать, как они? Национальная идея состоит в совокупности трех концепций которые я привел выше. Нация как таковая ничто, без правильного эгрегора и своей земли. Итак, арийцы - это индоевропейские народы, фактически образовавшие собой белую расу, т. е. иными словами иафетиды, если придерживаться текстов Библии. Ну про потоп это уже, пардон, боян. Потоп если и был, то происходил где-то на ближнем востоке,а ни европу, ни более северную азию это вряд ли затронуло. А до этого (до прихода Христианства) не то, что феодальная раздробленность была, а, вообще, родопленные отношения, т. е. конкуренция между различными племенами и кланами. Но это скорей всего связано с некоторой отсталостью нордических народов, а не с религией в том или ином виде. Все белые народы нордические. В том числе и римляне. А от упоминания о родоплеменных викингах у христианских европейцев штаны, пардон, мокли. И когда пришло Христианство, оно лишь больше сплотило народы, укрепив предыдушие центростремительные завоевани, покончив с таким цетнробежным явлением, как република. Один Бог, одна Вера, один Вождь. В Риме была наиболее эффективная система управления. Именно ее (асолютизм) приняла на вооружение Русь. Христианство сделало европе и Руси медвежью услугу, отбросив нас в развитии почти на тысячу лет. Все сильнейшие европейские государства и Русь образовались, когда правительству удалось одержать контроль на церковью, как институтом государственной идеологии. Можно хоть сколько критиковать Эпоху ранних Крестовых Походов, но скажите, пожалуйста, в какие ещё времена Европа была столь Единой, превратившись в Единое Религиозное и отчасти даже в Единое Политическое пространство? Единого пространства не было. Просто папе захотелось поживиться с земель сарацинских. Да и не все туда шли, а лишь те, кому это было выгодно. Не стоит идеализировать ту ситуацию. напомню так же, что такие порывы пришлось отражать Александру Невскому. Значит сжигать колдунов и еретиков на кострах - это МРАЧНО и ЖУТКО! Уууу!!! А приносить людей в жертву языческим "богам" - это прекрасно и эстетично! Двойные стандарты у Вас, батенька. Ну я же статью дал. Там не так просто все было. О-о-о, заврался! Самые ранние Христианские Документы - Послания Апостолов, свидетельствуют об обратном. Христианство всегда было врагом этого позорного явления (особенно раннее, в силу того, что среди язычников мужеложество было очень сильно распространено). А, вот, языческие росписи капищ, а так же свидетельства не только христианских, но и языческих философов и историков, свидетельствуют не в пользу язычества! Во первых, иудеи не язычники, амконотеисты. во-вторых, у николаиатов гомосексуализм была даже официальным, а женищина считалаь "дьяволом". "Ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в царстве Христа и Бога" Еф. 5, 5; "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идослужители, ни прелюбодеи ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют". 1 Кор. 6, 9.10. "И когда вы сделаете мужчину и женщину одним, тогда вы войдете в Царство". Евангелие от Фомы Оставим молодежи самой решать, что ей ближе, а в целом я согласен. Мне язычество близко как история нашей Родины, ее культурное наследие. Я не против язычества. Если оно кому-то ближе -- ради Бога, каждый выбирает свой путь сам и сам даст за него ответ. Лучше искать точки соприкосновения, чем доказывать друг другу чья вера лучше. Тем более, что у нас много общего: мы русские и мы против ползучей оккупации нашей страны. Нечестивые пастыри же ответят пред Господом за свои прегрешения гораздо больше, чем мы можем себе это представить. Абсолютно согласен.
Воин Христов: Blizkrieg пишет: Просто христианские писатели того времени писали то, что им укажут князья. Правильные князья понимали, что Русь надо объединять. Христианские писатели писали то, что хотели писать. У вас имеются чеки с заказами князей христианским писателем? Blizkrieg пишет: Сражаясь с врагами Руси они исполняли их Волю. Ну, это вопрос спорный. Может быть для Вас, верующего в этих богов, они исполняли их волю, для других они исполняли другую волю, для них самих они исполняли третью волю. И говорить, мол, чью-то они волю исполняли, как-то глупо. Это можно говорить представителям своей религии для пропаганды среди них патриотизма. Ну, скажу я Вам, что они исполняли Волю нашего Бога и что? Какой "действинный" аргумент! И, вообще, откуда Вы знаете волю этих "богов", вы с ними общались? Blizkrieg пишет: Национальная идея состоит в совокупности трех концепций которые я привел выше. Нация как таковая ничто, без правильного эгрегора и своей земли. Не увиливайте в другую сторону. Я Вам уже писал по этому поводу. И негры исповедуют то же самое: Род (негритянские боги), Кровь (их племя-народ-раса), Почва - их негритянская земля. Асвтралийские аборигены тоже, достаточно, патриотичны. Дело не в это, действительно, у каждого нормального человека наличиствует любовь к своей Вере (любой, не важно), Народы (Расе) и родной Земле. Но это не национальная Идея, а скорее основа, фундамент, оболочка. Национальная Идея - это функция Нации, ответ на вопрос для чего она существует и к чему стремиться. Blizkrieg пишет: Во первых, иудеи не язычники, амконотеисты. А я не о иудеях говорю, а именно о язычниках. Иудеи - это разговор отдельный. Blizkrieg пишет: во-вторых, у николаиатов гомосексуализм была даже официальным, а женищина считалаь "дьяволом". Николаиты были осуждены Апостолами, т. е. прямыми последователями Христа и основателями Церкви, создателями Её. А это означает, что николаиты не были христианами, а лишь спекулировали на христианстве, внося туда своё, т. е. были еретиками. Blizkrieg пишет: "И когда вы сделаете мужчину и женщину одним, тогда вы войдете в Царство". Евангелие от Фомы Кто Вам такую чепуху сказал? Такого в Евангелие ни от Фомы, ни от какого другого Апостола нету, по крайней мере я не помню такой цитаты, хотя прочитал все Евангелия и многие цитаты знаю наизусть. Главу и стих, пожалуйста, как это принято делать. Если не предоставите, то будете обманщиком. Blizkrieg пишет: Абсолютно согласен. И я тоже согласен! Правда, не только нечестивые пастыри ответят перед Господом, но и все иуды предатели, в независимости от чина и сана. Т. к. мы согласны в главных вещах и у нас имеются точки соприкасновения, то давайте уж покончим с нашим спором. Я уважаю Вас, как патриота и националиста, с Вами довольно приятно общаться, хотя я и не разделяю Ваших религиозных изысканий. Думаю, что время покажет, и возможно Вы когда-нибудь обратитесь. А, насчёт Евангелия, то прежде, чем кидаться некими цитатами, нужно самому прочитать, а не повторять то, что кто-то выдумал.
Борис: Евангелие от Фомы является апокрифическим и не может служить доказательством чего бы то ни было. Да и речь идет вовсе не о том, о чем кое-кто подумал. И Сам Иисус в другом месте говорил, что будут двое одна плоть, т.е. об институте семьи, а не о всяких мерзостях. А криво толковать Библию многие любят. Некоторые даже утверждают, что в ней сказано, что нет Бога! И они правы, ...только вот почему-то "забывают" добавить, что дальше идет "сказал безумный". Не стоит им уподобляться.
полная версия страницы