Форум » Трибуна » Сколько же евреев в России? » Ответить
Сколько же евреев в России?
Борис: ЕВРЕЕВ В РОССИИ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВСЕ ДУМАЮТ Зеев Вагнер Зеев (Владимир) Вагнер уехал в Израиль в 1975 году. А в 1989 вернулся в Москву в необычном статусе — иностранным специалистом, приглашенным Советом по делам религий при Совмине СССР. С тех пор статус его изменился, но он по-прежнему работает в Москве — заместителем главного редактора Российской еврейской энциклопедии. Поводом к нашей нынешней встрече послужила брошенная им невзначай фраза: «Все демографы ошибаются. В России значительно больше евреев, чем насчитывают специалисты». — Что Вас натолкнуло на такие выводы? Работа в Российской еврейской энциклопедии? — Отправной точкой явилась численность еврейского населения Москвы. Я занимался еврейской историей этого города еще в 70-е годы и понял, что официальная цифра — 250 тысяч, а реальная — 500 тысяч. В какой-то газете прошло письмо: «Мы, полмиллиона московских евреев, живем в мире и радости, проклиная Голду Меир». Ясно, что при тотальной цензуре не могла проскочить цифра, не соответствующая каким-то закрытым данным. Про полмиллиона московских евреев я прочитал и в мемуарах одного из израильских послов, который работал в Москве в 50-е годы. В 1989 году, приехав в Москву, я встречался с массой высокопоставленных чиновников ЦК КПСС, которые «курировали» Израиль и еврейские дела. Я всем говорил, что, по моим оценкам, в Советском Союзе около шести миллионов евреев. Если мой собеседник не был специалистом в еврейском вопросе, он начинал спорить и отсылать меня к данным официальной переписи. Если же я говорил с чиновником, который занимался еврейскими вопросами, он мне не возражал. Убежден, что внутренние материалы полностью соответствовали моим представлениям. — А почему, собственно, так уж важно, сколько евреев живет в той или иной стране — два миллиона или десять? Одно дело — работать на общину, которая, дай-то Б-г, продержится до твоей пенсии, а другое — работать на созидание — на большую общность, у которой впереди длинная жизнь... Такие выводы определяют иные подходы в работе. — Известно, что считать евреев можно, лишь точно определив — кого именно признавать евреем? — Я говорю исключительно о евреях по Галахе — рожденных матерью-еврейкой. И я считаю, что сегодня, после большой алии, численность галахических евреев стран бывшего СССР около четырех миллионов. А еще шесть миллионов — это те, кто знает о своем еврейском происхождении. Это и те, кто удовлетворяет требованию израильского Закона о возвращении (внуки еврея), и те, кто ему не удовлетворяет, но знает о том, что в роду у них были евреи. — В эти Ваши десять миллионов даже не входят члены их семей — нееврейские жены, мужья? — Ни в коем случае. Число это, конечно, очень приблизительное. Не существует алгоритма, который помог бы оценить численность евреев по Галахе. А чего стоят данные переписи, основанной на записях в паспортах, легко понять. Сколько у вас друзей-евреев, у которых в паспорте записано все, что угодно, только не «еврей»? — Если перепись — пустое, на чем Вы основываетесь в своих оценках? — На данных, полученных при подготовке Еврейской энциклопедии. Стараемся, чтобы источниками этой информации были коренные жители городов, сел, местечек, упомянутых в энциклопедии. Число евреев в разных местах в два-три раза больше, чем значится в данных переписи. В России этот коэффициент от 2 до 3. И это при том, что евреи не относятся к группам с высокой рождаемостью. И при том, что многие уезжают, а община стареет. В Украине ситуация еще более загадочная, чем в России. Там коэффициент — не менее 3. Но есть города, где данные переписи и оценка еврейских лидеров различаются в двадцать раз! Помню, на одном из первых еврейских семинаров в Москве один одессит пошутил: критериям Закона о возвращении удовлетворяет все население Одессы. — У Любавичского ребе, кажется, тоже были свои представления по этому поводу? — Ребе говорил, что в России самая большая община. Что это значит? Американская еврейская община насчитывает шесть миллионов. Значит, здешняя община — шесть миллионов плюс один. То есть это полностью соответствует тому, что говорю я. Еще я слышал от кого-то, что ребе говорил о десяти миллионах. Если принять мои цифры, то получается, что численность евреев сохранилась с дореволюционного времени, то есть не было Катастрофы. Видимо, еще перед войной, когда только была введена запись о национальности в паспортах, уже тогда она существенно чаще не соответствовала истине, чем мы думали. Так что все трагические прогнозы о вымирании, исчезновении российской еврейской общины сильно преувеличены. Официальная оценка еврейского населения России сегодня — тысяч четыреста. Но это ведь смешно. Оглянитесь вокруг! Возьмите Российскую еврейскую энциклопедию и сделайте выборку современных политических деятелей. Найдете ли вы среди них того, кто, будучи евреем, записан таковым в паспорте? Вряд ли. — Каким критерием Вы руководствовались, включая персону в свою энциклопедию? — Исходя из ментальности российского населения, мы включаем в энциклопедию тех, у кого один из родителей еврей, без учета его вероисповедания. Скажем, Шапиро Яков Львович — для всех еврей, хотя у него русская мама и по еврейскому закону он евреем не является. Генерал Рохлин для живущих в России еврей, несмотря на то, что у него русская мама. Все представители политической российской элиты, попавшие на страницы Российской еврейской энциклопедии, за исключением разве что Швыдкого, и, возможно, Клебанова — в паспортах записаны русскими. — И никто из них не возражал против того, чтобы его включили в еврейскую энциклопедию? — У нас было три случая, когда персонажи резко возражали против включения их в энциклопедию, а еще двое активно возмущались после публикации. Из 10 тысяч человек больше возражений и недовольства я не слышал. Многие, наоборот, обижаются, что не попали на наши страницы. Гайдар, например. Я знал, что у него бабушка по отцу, Гайдару, еврейка, но оказалось, что и бабушка по матери — по Бажову — тоже еврейка, то есть он галахический еврей. — Еще в СССР Вы были религиозным евреем? — У меня папа был религиозным евреем. Хотя сегодня я оцениваю московский дом моих родителей скорее как традиционный, а не религиозный. В детстве я даже обвинял родителей в ассимиляции. Папа работал в субботу, но в еврейские праздники брал больничный. Мне повезло больше: когда я начал работать, суббота была уже выходным днем. У меня была только проблема зимой по пятницам: рано начинался шаббат, и мне приходилось под разными предлогами уходить раньше с работы. Дед мой никогда по субботам не работал. Он приехал в Москву из Бердичева, и его устроили конюхом на ВДНХ. Там можно было по субботам не работать. В синагоге я с детства. Первое воспоминание — я у папы на руках на ул. Архипова. — Вы считаете последнего Любавичского ребе Мессией? — Да. К сожалению, я единственный человек в Москве, кто говорит об этом открыто. Только в небольшой главе у Рамбама описаны все признаки Машиаха, и они, на мой взгляд, полностью соответствуют покойному Любавичскому ребе. — Но Рамбам, кажется, писал как раз о живом человеке. — Поэтому до смерти ребе очень многие соглашались с тем, что он — Машиах, а потом решили, что раз он умер, значит, они ошибались. Для меня же факт физической смерти не является доказательством того, что ребе — не Машиах. Кто сказал, что Машиах не может на несколько лет уйти из этого мира, а потом в него вернуться? Известно, что одним из последствий прихода Машиаха станет воскрешение мертвых. Возможно, этот процесс и начнется с прихода ребе — Машиаха. Интервью Наталии Зубковой, «Иностранец» «MAGAZINE», Израиль, № 369, 23 августа 2001 года
Ответов - 6
Борис: Сколько евреев в России? Директор Центра библеистики и иудаики РГГУ, демограф Марк Куповецкий заявил, что численность евреев в России составляет менее 250 тысяч человек. «По первой послевоенной переписи в Российской Федерации насчитывалось 875 тысяч евреев. По последней российской переписи 2002 года - 233 тысячи с небольшим», - сказал он в понедельник на пресс-конференции в Москве. Эксперт выразил мнение, что численность еврейского населения России «по нынешней переписи будет ниже, чем по переписи 2002 года, примерно на 50 тысяч человек, прежде всего из-за депопуляции». «Скорее всего, численность еврейского населения России будет 200 тысяч человек плюс-минус 10%. 10% - это фактор того, как люди будут себя декларировать при переписи», - считает М.Куповецкий. При этом, по мнению демографа, половина еврейского населения России живет в Москве и ее пригородах, пятая часть - в Петербурге и Ленинградской области, оставшаяся - в крупных областных центрах и городах-миллионниках. В Еврейском автономном округе и Биробиджане, по данным эксперта, проживает менее 1% евреев страны. В свою очередь генеральный секретарь Евроазиатского еврейского конгресса Михаил Членов ввиду продолжающейся переписи населения призвал евреев без опасений «фиксировать свою национальность». Остается отметить, что для такого малочисленного народца его представительство в политической, экономической и культурной жизни страны является просто всеобъемлющим. Это и позволяет многим русским аналитикам и публицистам говорить о «еврейском засилии», «иге иудейском» и «еврейской оккупации» в России.Какие разные числа в первом сообщении и во втором. И это евреи считают сами себя, когда им никто в этом не мешает и нет прямой заинтересованности в результатах. Теперь представьте себе как они считали "жертв Холокоста"! Воистину, шила в мешке не упрячешь.
ПСВ: Борис пишет: Теперь представьте себе как они считали "жертв Холокоста"! Где-то видел карикатуру на тему холокоста. Стоит значит печь, в печи есть вход и с другой стороны выход, несколько евреев ходят по кругу через эту печь, а раввин стоит на выходе и считает, на шестом миллионе он кажется умер.
Борис: Да, помню такую. А на Украине фашисты уничтожили даже больше евреев, чем их там жило до войны.
ПСВ: Борис пишет: А на Украине фашисты уничтожили даже больше евреев, чем их там жило до войны. Они их разстреливали, потом под угрозой смерти, заставляли встать и снова разстреливали... это был кромешный ад...
Борис: Та хiба ж так можна з людей знущатися? От же ж клятi фашисти!!!
ПСВ: Борис пишет: Та хiба ж так можна з людей знущатися? От же ж клятi фашисти!!! А как же быть? Что нужно сделать, чтобы евреи перестали плакать? Для этого, евреям на помощь, были посланы фашисты и они не справились. Им на помощь стремятся новые фашисты, но евреи не понимают их благородного порыва и бегут от них и ненавидят их. И вот еврей до сих пор плачет и только потоки денег, этого элексира от всех бед, могут, и то на время, остановить еврейские слёзы и уменьшить печаль в еврейском сердце. Дайте им денег, как можно больше денег, все деньги мира бросте к их ногам и тогда они умертвят нас и мы перестанем видеть слёзы евреев и слышать их плач. Вот интересная цитата: "8. Как человек человеку может быть предзнаменованием, так же и народ народу. Господь сказал о богоборческом народе еврейском: и отдам их на озлобление и на злострадание во всех царствах земных, в поругание, в притчу, в посмеяние и проклятие во всех местах, куда Я изгоню их. Затем снова повторяет то же самое другими словами: и совершенно истреблю их и сделаю их ужасом и посмеянием и вечным запустением (Иер. 24, 9; 25, 9). Говоря это, святой пророк Иеремия повторяет то, что было сказано Господом через Моисея: и будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведёт тебя Господь (Втор. 28, 37). Как сказал Господь - так и свершилось. Рассеянные по всему свету, евреи стали знамением и притчей у всех народов." Цитата из книги Святителя Николая Сербского (Велимировича) "Символы и Сигналы", "Покров", Русско-сербское Братство свв. Царя Николая и Владыки Николая, 2003.
полная версия страницы