Форум » Трибуна » Интересные книги и ссылки. » Ответить
Интересные книги и ссылки.
Командующий: Сюда предлагаю складывать интересные материалы, как в виде ссылок в сети, так и в виде инфы о книгах выходящих в печать.
Григорий: Вандрагор пишет: цитатаНа мой взгляд, самое лучшее время за всю историю России для жизни населения было с 1970 по 1980 А может спросите кого постарше, который например жил в эти «благословенные» 70-е? Может он вам расскажет, что на ВСЕЙ территории СССР (за исключением прикормленных анклавов типа Москвы, части Прибалтики, Л-да) вообще НЕ ПРОДАВАЛОСЬ в магазинах мясо (ЛЮБОЕ) и даже колбаса. Во многих русских губерниях дети не знали что такое масло! Моя бабушка (проработав всю жизнь в колхозе) получала пенсию в 35 руб. А кг апельсинов стоило 2 руб. Загадка: сколько купит кг апельсинов советская бабушка на свою пенсию? Если отгадаешь - поймешь, что люди при советах жрали солому! И вообще посмотри статистику: НИКОГДА, даже в лучшие времена советской власти потребление населения не достигало даже 60% от императорского периода!! Читай больше! Ученый!!!
Командующий: Ну, Вандрагор, так что же? Не пора ли тебе задуматься?
Вячеслав: Wandragor пишет: цитатаНа мой взгляд, самое лучшее время за всю историю России для жизни населения было с 1970 по 1980! И жилось весело и всего хватало и причем все очень дешево, почти бесплатно! Тебе скока лет,ты чё?
Вячеслав: Wandragor успокойтесь в мире не может быть ничего идеального,вам бы хотелось только бы всё в идеале,но этого не будет,так устроен мир
Макс: Wandragor пишет: цитатаНа мой взгляд, самое лучшее время за всю историю России для жизни населения было с 1970 по 1980! И жилось весело и всего хватало и причем все очень дешево, почти бесплатно! В то время среди жителей нашего города была распространенна загадка: «Что такое длинная, зеленая, пахнет колбасой?» Ответ: Электричка Рязань-Москва. Народ с утра в нее загружался четыре с половиной часа пилил до Москвы, там отстояв многочасовую очередь закупался продуктами на неделю и обратно на той же электрички, вот в таких шоп-турах проводили свои заслуженные выходные простые советские труженики. Так как в рязанских продуктовых магазинах свободно можно было купить только хлеб. И это происходило не где-то на крайнем севере, а в центре страны в 200 км. от Москвы. А ностальгируют по тем временам в основном бывшие партийные работники им как раз и жилось весело и хватало всего ,да и доставалось все почти даром.
Wandragor: К Командующему Незнаю в каком колхозе и где именно работала Ваша бабушко, но моя и бабушка и мама, хоть всю жизнь прожили в деревне, плохо не жили нинкогда. А именно в 70-х получили благоустроенную квартиру в областном центре. И денег им всегда хватало, никогда не жаловались на их недостаток. И как раз в этот период в магазинах, как ни странно, все было. Это уже позже (после 80-го года) все стало странным образом исчезать... А вообще, мне непонятно одно - как Вы можете судить о царском времени, хотя в то время не жили. Вы думаете народу в царское время нужны были все эти показатели экономического роста? В советское время (именно в 70-80 -х) государство хотя бы как-то забтилось о людях. Можно показать примеры: в советское время в ВУЗАХ обучаться мог любой, хоть интеллигент, хоть крестьянин и притом БЕСПЛАТНО. А мог ли в царское время учиться каждый желающий? В магазинах все стоило копейки в советские времена! Да, может быть в каких-то регионах чего-то нехватало (я думаю без апельсинов можно прожить), но жилось согласитесь неплохо. Вот тогда и чувствовалось равенство среди населения! А разве при царе все жили очень хорошо? Григорий пишет: цитатаИ вообще посмотри статистику: НИКОГДА, даже в лучшие времена советской власти потребление населения не достигало даже 60% от императорского периода!! Читай больше! Ученый!!! В царский период и население было меньше, да и жила большая часть его в дерревне.Командующий пишет: цитатаА по поводу того, что мы ничего не знаем и проч. так дело не в ИНТЕРПРЕТАЦИИ истории, а в простой статистике. Она доступна. Или вы считаете что все источнкии тоже кто-то переписал? Дело все в том, что статистику эту как-то странно писали. По идее страна чуть ли не самая богатая в мире - а население в «лаптях». Я не говорю, что всю статистику подделали, я просто говорю, что какая бы статистика не была - прежде всего посмотрите как живет население. По вашим словам в России при самодержавии все были счастливы. Если бы народ действительно был счастлив не было ниреволюции 1905-07, ни восстаний крестьянских, ни революции 1917.
Командующий: Вандрагор, про ВУЗы это опять аргумент вроде: при царе у людей не было ни холодильников ни пылесосов, зато теперь... Мы знаем как жили люди в начале 20 века, ибо память об этом жива в народе, особенно на селе. Все старожилы говорили: было ЛУЧШЕ. Да, в лаптях ходили, но это здоровее и удобнее. А сейчас бомжи ходят в кроссовках, , спутники запускают, а дети и старики мрут с голоду, лекарств нет... Да что говорить. Если бы мы говорили о государстве ольмеков, я бы сказал: да, мы не знаем точно как жили тогда люди в Мексике. Но Россия это не Атлантида какая-нибудь!
Wandragor: Макс пишет: цитатаВ то время среди жителей нашего города была распространенна загадка: «Что такое длинная, зеленая, пахнет колбасой?» Ответ: Электричка Рязань-Москва. Народ с утра в нее загружался четыре с половиной часа пилил до Москвы, там отстояв многочасовую очередь закупался продуктами на неделю и обратно на той же электрички, вот в таких шоп-турах проводили свои заслуженные выходные простые советские труженики. Так как в рязанских продуктовых магазинах свободно можно было купить только хлеб. И это происходило не где-то на крайнем севере, а в центре страны в 200 км. от Москвы. А ностальгируют по тем временам в основном бывшие партийные работники им как раз и жилось весело и хватало всего ,да и доставалось все почти даром. Дак очереди то почему были? Не потому что чего -то нехватало, а потому что все стоило копейки! Согласитесь, если бы цены не были доступны для рядового гражданина он бы и не стоял в очереди ( именно в 1991 году цены взлетели в несколько раз - и очереди сразу исчезли, и продуктов море стало.) К Командующему. В любом случае я остаюсь при своем мнении: никогда и нигде еще народу не было хорошо. Хоть царь правитель, хоть ГЕНСЕК, хоть президент - ясно одно в России властью пожизненно недовольны. А просто потому, что русский народ никто ни во что не ставит. Я не видел особого стремления царей к облегчению участи народа, также как и президентов. В любом случае Империя рано или поздно бы распалась (это если бы революции не было) - это всего лишь вопрос впремени. Уж слишком много противоречий было в обществет того времени. Какой бы ни была Россия в царское время, монархию уже не восстановить. У народа должно быть право выбора - иначе революции будут неизбежны. А то, что вы предлогаете восстановить абсолютную монархию - это весьма странно. (Если не секрет каким путем вы хотите это сделать? Лично я сомневаюсь, что Вас поддержит народ.)
Командующий: Вы находитесь в плену демократических шаблонов. Необходимость в поддержке народа (а не политически и интеллектуально активного авангарда) никогда реально не ощущалась при исторических переменах, разве -- демагогии ради. Любой пример возьмите...
Wandragor: Что тут с Вами говорить... Если Вы считаете , что людям при самодержавии жилось замечательно ( в частности крестьянам) попробуйте доказать это!
katolik: Сегодня уровень жижни в западном мире высок не плогадаря демократий. Просто есть вожмосноть потреблять огромные рессурсы енергий. Но ето, как хорошо знаем, не на долго, как нефти и газа уже отчен скоро просто всем не хватает.
Макс: Wandragor пишет: цитатаДак очереди то почему были? Не потому что чего -то нехватало, а потому что все стоило копейки! Согласитесь, если бы цены не были доступны для рядового гражданина он бы и не стоял в очереди ( именно в 1991 году цены взлетели в несколько раз - и очереди сразу исчезли, и продуктов море стало.) Wandragor, без обид, но сколько вам лет? И какое у вас образование? Просто подобные рассуждения характерны для людей слабо разбирающихся в экономических процессах.
Бизюкин: Wandragor пишет: цитатаЛично я сомневаюсь, что Вас поддержит народ И при чём здесь народ? Народ как всегда будет сидеть по квартиркам и смотреть ТВ. Ну в крайнем случае пойдут на площадь, покричат, выпьют и разойдутся...
Вячеслав: Wandragor пишет: цитатаУж слишком много противоречий было в обществет того времени. Какой бы ни была Россия в царское время, монархию уже не восстановить. У народа должно быть право выбора - иначе революции будут неизбежны. Ещё раз тебе сколько лет?
Wandragor: Какая разница сколько мне лет. Я хочу вам показать, что народу в царское время жилось ничуть не лучше, чем в любое другое (ну может кроме небольшого периода в Советском Союзе). Если это неправда, то попытайтесь меня убидить, что при царе жилось замечательно.
Григорий: Wandragor пишет: цитатанароду в царское время жилось ничуть не лучше, чем в любое другое Советую: возьми книгу Бунина «Окаянные дни», вот цитата: крестьяне просто лопались от жира, в каждом дворе огромное количество живности, все так и пышет богатством (цитата по памяти). И это во время войны! Почитай еще Шмелева «Лето господне», Ольденбурга «Царствование Императора...» и т.д. В лаптях, кстати, в деревнях взрослые мужики никогда не ходили! Для этого использовали сапоги! Ученый!!!
Командующий: Скоро будет новый номер «Меча» где доказывается в статье Ратника, ( ) что русские рабочие жили в 1913 г. в 2 раза лучше (по всем показателям соотношения зарплаты? цен) чем в 1985 г. и тем паче чем сейчас.
Valor: В России по сути было два центра. Бедная центральная - дворянская часть и богатое зауралье - свободное. Это по сельскому хозяйству. Дворянство, которое возникло при Петре сильно ослабило экономический рост центрального района. Основную его разгрузку начал Столыпин. Зауральем крестьянин жил богато и вольготно, фактически власть принадлежало ему. Дворянство в 19 в. приняло закон о запрете ввоза зерна и другой с\х продукции в центральные регионы России из Зауралья и направило переизбыток с\х продукции на иностранный рынок. Не путайте периоды и названия. До Петра 1 ни какого крепостного права не было. В тот период была экономическая необходимость.
Командующий: Сергей Сергеевич, про народ -- золотые слова! Сколько повторять им можно, а они все: народ да обчественное мнение... Статью бы надо по этому поводу...
Опричникъ: Обязательно посмотрите сайт православного героя-повстанца: http://sysoev.boom.ru
полная версия страницы