Форум » Трибуна » ВОВ » Ответить
ВОВ
черносотенец: Я хочу всё таки до конца понять отношение РИО к этой войне.1.Кто по вашему мнению были русские солдаты,сражавшиеся в Красной Армии?2.Кто по вашему были русские солдаты,сражавшиеся с Красной Армией(РОА,казаки и т.д.)?3.Ваше отношение к Сталину(именно в этой войне)?4.Ваше отношение к Гитлеру(именно в этой войне)?5.Ваше отношение к Жукову(именно в этой войне)?6.Ваше отношение к Власову(именно в этой войне)?Хотелось бы получить ответ от знающего человека и того,который сможет точно ответить на эти вопросы.
черносотенец: Забираю.Борис не надо меня убеждать в правильности вашего мнения,для вас враги в ВОВ,для меня наобходимость в ВОВ.Про догадки,в любом случаи можно было спросить,уточнить или ты считаешь если что-то непонятно,то можно говорить так как хочешь?Укрепа,ваше определение подходит больше к "советскому человеку" чем к "советскому солдату",а кто же они по вашему?Все кто воевал в Красной Армии-красноармейцы,советские солдаты,кто воевал в красных партизанских отрядах-советские партизаны,кто воевал под командованием Власова-власовцы,кто бы они не были,русские или армяне,последние уроды или нормальные люди,мусульмане или православные.Сейчас армия РФ и также "российский солдат" и не важно,что ему до демократии,как до Марса,он служит в армии Российской Федерации,значит "российский солдат"!Вы начинаете придераться к терминам.
Укрепа: черносотенец, вот, если тебя сейчас заберут в армию и отправят в Чечню, ты себя кем будешь считать? "федералом"? "российским солдатом"? или Русским солдатом? Я думаю, что последнее. Тоже самое и с Советской армией. Коммунисты могут считать их (Русских православных), кем угодно, но всё равно они останутся Русскими солдатами. Словосочетание советский солдат - это больше, чем просто служащий РККА, это особый морально-политический образ (если есть советские люди, то есть и советские солдаты, и даже советские учителя и продавцы). И здесь (на националистическом и антибольшевистском форуме) это нужно понимать и делать четкую разводку между ними (советским и Русским солдатом). У тебя странная привычка всё упрощать. Мiр намного разнообразней, чем он кажется на первый взгляд. P.S. И чё ты на вы то перешел?
черносотенец: Не согласен с вами.Буду я безусловно считать себя "русским солдатом",но это не определение,нет сейчас Русской армии,поэтому несмотря на моё личное отношение,я всё равно буду принадлежать "Российской армии",в которой не только русские.Ну а про РОА я уже говорил,я считаю маловероятным их победу над Германией,после победы Германии над СССР,их расчёты(с моей точки зрения)-это расчёты на удачу.К тому же если бы им удалось перевести эту войну в гражданскую,то не думаю,что это была бы война монархистов против большевиков и при удаче к власти пришли монархисты,наверно была бы война антибольшевиков против большевиков,а кто из антибольшевиков пришёл бы к власти неизвестно.
Укрепа: черносотенец пишет: Буду я безусловно считать себя "русским солдатом",но это не определение,нет сейчас Русской армии,поэтому несмотря на моё личное отношение,я всё равно буду принадлежать "Российской армии",в которой не только русские Что значит "не определение"!?? Я знаю, что сейчас (и тогда) нет у нас нихрена Русского: ни страны, ни правительства, ни армии... Так от этого мы, что ли перестали быть Русскими?! Женя Родионов замученный "чехами", он кто: Русский солдат? или "федерал"?? Конечно, чисто формально он принадлежал ВС РФ, так от этого он перестал быть Русским солдатом что ли?? Русские добровольцы в армии Республики Сербской уже не русские? сербы, да?.. Ерунду всякую уже пишешь... черносотенец пишет: Ну а про РОА я уже говорил,я считаю маловероятным их победу над Германией,после победы Германии над СССР,их расчёты(с моей точки зрения)-это расчёты на удачу. Конечно, ты у нас, наверное, великий стратег, тебе виднее. Академию Генштаба с отличием окончил, и т.д. А мнения генералов и политиков того времени тебе не в счет. Я знаю, что шансы были почти мизерные. Но они были. Было желание. Был героизм, несмотря ни на что бороться против большевисткого ига. Даже в 43-м г. было ничего еще не понятно. Расклад был очень широкий. Это сейчас нам, полвека спустя легко судить людей, когда история уже свершилась, а тогда... черносотенец пишет: а кто из антибольшевиков пришёл бы к власти неизвестно. Да, хоть кто. Лишь бы не большевики. Хуже большевиков никого нет уж точно. P.S. На этом лично с тобой беседу по теме прекращаю. Всё ясно.
Борис: черносотенец пишет: Борис не надо меня убеждать в правильности вашего мнения,для вас враги в ВОВ,для меня наобходимость в ВОВ.Про догадки,в любом случаи можно было спросить,уточнить или ты считаешь если что-то непонятно,то можно говорить так как хочешь?Я не убеждаю, не спрашиваю и не уточняю. Я высказываю свою точку зрения, как и любой другой человек. Не согласны - Ваше дело. Можете попробовать переубедить, но безполезно это. Упрямый я, однако, особенно кагда уверен, что прав. Укрепа пишет: Я знаю, что шансы были почти мизерные. Но они были. Было желание. Был героизм, несмотря ни на что бороться против большевисткого ига. Даже в 43-м г. было ничего еще не понятно. Расклад был очень широкий. Это сейчас нам, полвека спустя легко судить людей, когда история уже свершилась, а тогда... А тогда даже весной 1945 г. люди шли к Власову, зная, что победы уже не видать, шли, чтобы просто умереть в бою против супостата, а не жить рабом в соц. раю. черносотенец пишет: К тому же если бы им удалось перевести эту войну в гражданскую,то не думаю,что это была бы война монархистов против большевиков и при удаче к власти пришли монархисты,наверно была бы война антибольшевиков против большевиков,а кто из антибольшевиков пришёл бы к власти неизвестно. А тут Вы, пожалуй, правы, но задачи ставятся по мере их решения. Так что сейчас гадать что было бы если бы... не стоит. Тогда нужно было просто идти в бой с врагом, какой для кого злее был.
Спикер: Вывод: ЭТО БЫЛА НЕ НАША ВОЙНА, НЕЧЕГО ТРЕВОЖИТЬ МЕРТВЫХ.
Укрепа: Борис пишет: А тогда даже весной 1945 г. люди шли к Власову В то время, в 45-м, канцелярия ВС КОНР была завлена письмами о приемы в добровольцы. В день было по несколько сот писем.
Борис: черносотенец пишет: Я хочу всё таки до конца понять отношение РИО к этой войне Вроде бы уже объяснили. Спикер пишет: Вывод: ЭТО БЫЛА НЕ НАША ВОЙНА, НЕЧЕГО ТРЕВОЖИТЬ МЕРТВЫХ. Согласен. Дальнейшие споры безплодны.
Варяг: Вывод: ЭТО БЫЛА НЕ НАША ВОЙНА, НЕЧЕГО ТРЕВОЖИТЬ МЕРТВЫХ. А мне нравиться НИКТО НЕ ЗАБЫТ НИЧТО НЕЗАБЫТО.
Спикер: Варяг пишет: НИКТО НЕ ЗАБЫТ НИЧТО НЕЗАБЫТО Комунявый лозунг.
Борис: Лозунг, как лозунг. Другое дело, что вообще лозунги - дело комунявое. А слова правильные, мы всё помним и расплата ещё впереди. Кричать об этом нечего. Всему своё время. Придёт время и отмщению за страдания русского народа.
Владогор: Борис пишет: Всему своё время. Придёт время и отмщению за страдания русского народа. Истинно так!
Штурман: Борис пишет: Это точно. Были и суки и шкуры А Вы знаете,откель пошло слово "шкуры","шкурничество"?Это вчесть атамана Шкуро.Который вместе с Красновым был на службе Гитлера.Поэтому слово "шкурничество" мне не подуше.У этих людей была трагическая судьба,они не предатели,а жертвы обстоятельств.Понятие предатель более уместно не к Шкуро и Власову,а к Резуну,Пеньковскому,Ельцину. А Черносотенец,бедняга,сильно переживает.К Штильмарку ему надо.
Борис: Да, интересно. Я думал, что это более старые выражения, а оно вон как. Извиняюсь. Краснова и Шкуро считаю героями гражданской войны. Для справки. Вот, что говорит словарь Даля по этому поводу: ШКУРА ж. скора, стар. сырая кожа животного, целиком и с шерстью. Воловьи шкуры. Беличьи шкурки. Паршивая овечья шкур(енка)шика... Шкурник - скупающий воловьи шкуры торговец (сродно с шорник и скорняк). Как видим, никакого отрицательного подтекста.
Штурман: Правильно.А совки почти всех колаборационистов и предателей называли "власовцы" и "шкурники".Даже если они к Власову и Шкуро не имели никакого отношения.
Варяг: Комунявый лозунг. Ну и что?
Борис: Что - что? Ну и вот... Человек выразил своё мнение. Хотите - сами выскажитесь.
Варяг: Что - что? Ну и вот... Человек выразил своё мнение. Хотите - сами выскажитесь. Мне интерестно чем он плох? Этот лозунг вырожение уважения и памяти тем кто отстаял страну. А вот мы прасрали.И неважно кто подписывал соглашения в Беловежской пуще (хотя тоже важно четвертовать бы уродов) но главное что мы все это сели. Ну а теперь жду очередного ведёрка грязи на мих дедов и остальных фронтавиков .Они видетели посмели отстаять страну от массона Гитлера . Моё мнение хрен редьки не слаще .Но всех заграничьных освобадителей ..уярить почём зря чтоб зареклись освабаждать. Или опустимся до уровня катакомбников?будем ждать натовского избавления?
Укрепа: Варяг, не порите чушь. Никто здесь своих дедов грязью не поливает и не разделяет мнения псевдокатакомбников о натовских избавленцах.
Варяг: Варяг, не порите чушь. Никто здесь своих дедов грязью не поливает и не разделяет мнения псевдокатакомбников о натовских избавленцах. Обясняю свою личьную точьку зрения . Немцы враги они пришли с войной.Били их абсалютно правельно. Гитлер был масоном у него в прамышлениках ходили разные Круппы (отгадайте чих они были с трёх папыток)Вопрос ко всем германофилам и гилерюгенду (если таковые имеються)сколько влиятельных евреев дядя Адольф прижал к нагтю?Списочьком именным пожалуйсто. Или хоть примерную численость жертв холокоста (составленую по немецким архивам с намерами документов и т д ) Задачу которую поставел считаю невыполнимой если ктото выложить сиё сниму шапку и скажу был неправ. А так картина страшно интерестная мы имеем социалестическое государство с приставкой национал ,где евреев лущат только для вида, во главе масон , и евреи обагащяються за счёт поставок вооружения для войны чтоб якобы их унечьтожить етих самых евреев(кстате вооружения мягко сказать дерьмового нехочу прохадиться по всему очень долго но если попросите то пожалуйсто).Янки (у которых пирамидка на доларе )зачемто поставляют в Швейцарию нефть в большых количествах.И самое интерестное нефтеные прииски в Плоешти(откуда шла оснавная нефть Гитлеру)принадлежат американцам . Миф о том что мы фрицев "мясом"завалили шлю тоже очень далеко население СССР 190 мл человек.у Гитлера 370 мл человек (с сателитами ) кого больше.кстате если сравнить производство вооружения в СССР и в гермнии то тоже интереснейшая картина .Но это песня о том как товарищи евреи парили мозги и изабретали тупейшие образцы вооружения и протякивали идеи полой земли и т д . Кстате на вооружении в СССР стаяли только те кадры которые остались от Царя и еврейцы там не рулили даже после революции (потому и выстояли). Всё понесло нетуда . Прошу пращения но тема бальная.
полная версия страницы