Форум » Трибуна » ВОВ » Ответить
ВОВ
черносотенец: Я хочу всё таки до конца понять отношение РИО к этой войне.1.Кто по вашему мнению были русские солдаты,сражавшиеся в Красной Армии?2.Кто по вашему были русские солдаты,сражавшиеся с Красной Армией(РОА,казаки и т.д.)?3.Ваше отношение к Сталину(именно в этой войне)?4.Ваше отношение к Гитлеру(именно в этой войне)?5.Ваше отношение к Жукову(именно в этой войне)?6.Ваше отношение к Власову(именно в этой войне)?Хотелось бы получить ответ от знающего человека и того,который сможет точно ответить на эти вопросы.
Славянка: У-у-у-у-у-у....., ну вы вопросы задаете, однако......
черносотенец: А что?
Укрепа: Фигассе, вопросики.... Тут можно многотомник написать. Ну, если только вкратце: 1. Всякие там были. 2. Тоже всякие. 3. Отрицательное. 4. Отрицательное. 5. Мне он поровну. 6. Скорее предатель, чем герой. P.S. Тема про Жукова была здесь.
Орешник: черносотенец пишет: Я хочу всё таки до конца понять отношение РИО к этой войне. У нас принято высказываться и самолично. Это важно для совместного обсуждения. Извольте принимать наши правила на нашем форуме. Ответы: 1. Весь спектр: патриоты, герои-воины, подонки, выродки. А вот армия была только "рабоче-крестьянская", выбора у многих русских добровольцев не было: на нас напали и убивали насмерть. 2. Осколки нашей Империи, герои-воины, встречались и изгои, т.е. оторванные от Народа и домостроя. Но настоящие солдаты и воины, попущением Божиим погибшие от рук кровных братьев. Для многих война стала продолжением гражданской и личным делом/счетом воинов. 3. Сука подлая. Враг русского народа и Державной России. Окончательно подорвал русский строй и расхитил достояния белых родов. 4. Очевидный враг и ублюдок. Командовал войсками в войне, в которой погибло критическое большинство НАШИХ воинов и кровных братьев-славян. Белые подрасы Словеники и славянский уклад были уничтожены (вследствие войны). 5. Сволочь, убийца и усташ, извращенец, выкрест и враг народа. 6. Нужно оценивать исключительно воеводческие качества. Ибо нужно поступать так, как дОлжно. Мы много не знаем.
черносотенец: Ну спорить с тем,что везде были герои и трусы,люди и выродки,естественно бесполезно.Насколько знаю даже некоторые немецкие солдаты нормально относились к мирному населению.Но я беру общую картину,я рассуждаю с позиции - что было лучше для русского народа. 1.Защитники Родины. 2.Такие же враги,как и немцы(естественно намного хуже в этой ситуации в том смысле,что приходилось убивать русских). 3.Что-то вроде временного союзника. 4.Враг!Однозначно! 5.Опять же что-то вроде временного союзника. 6.Враг! Теперь хотелось бы объяснить свою точку зрения.Я считаю,что Гитлер был врагом русского народа,его победа являлась бы по-моему мнению смертью для русских.Поэтому я считаю,что и Сталин,и Жуков были нашими(мы-русские)союзниками,у них цель была разбить Гитлера и у нас,поскольку только так могла закончиться война.Поэтому я считаю тех людей кто охранял их жизнь были обязаны сделать всё,чтобы они были живы до конца войны.Ну и естественно красноармейцы,по-моему мнению защищали интересы русского народа(но хотелось бы сказать,что коммунистов-интернационалистов было несравнимо меньше чем просто защитников Родины).А всех кто сражался против СССР,я считаю врагами,поскольку их победа была бы победой Германии,было две стороны - 1.Германия 2.СССР,всё,не было РОА,как третьей силы,исходя из этого я делаю вывод,что те русские,которые сражались против СССР были врагами,хотя не будет нечего удивительного,если многие боролись за какие-то идеалы,за русское гос-во без большевиков,а не за немецкие подачки,но повторюсь,этого не могло быть в той ситуации. Кстати,Орешник,чем я вас задел?
Славянка: И вот наследники пораженцев I мировой войне до сих пор демагоги-чески вопрошают – как же можно было выступать против пусть не нра-вящегося, но своего правительства во время войны с внешним врагом? Откровенный же ответ на этот вопрос более всего и невыносим для со-ветчиков, ибо он гласит: в 1917 году было свергнуто русское правитель-ство и разрушено российское государство, что было с патриотической точки зрения равно преступно как с помощью внешнего врага, так и без нее. А вот свергнуть антироссийскую власть в виде советчины с той же точки зрения не только можно, но и должно – любыми средствами. При-знать эту логику – значит признать, что Совдепия – не Россия, но Ан-тироссия. Признать правомерность власовского движения — значит при-знать советскую власть антипатриотичной в принципе, в основе своей, а это ей — как нож острый. http://www.nashastrana.info/index.php?module=pages&act=page&pid=149
черносотенец: Я бы согласился,если бы можно было бы свергнуть советчину,но тут же создать своё правительство!Что-то мне не вериться в братское отношение Гитлера к русским!Боюсь если бы тогда красноармейцы не победили,то сейчас не было бы гос-ва Россия,а был бы придаток Германской Империи и мы бы сейчас не писали на этом форуме,а одни чистили бы сапоги немецким солдатам,а другие смотрели за исполнением немецкого порядка на территории, бывшей уже,России.
Славянка: черносотенец пишет: Что-то мне не вериться в братское отношение Гитлера к русским! Да, на правду это не похоже. Более всего походит на нынешнюю власть, которая путем лжи и обмана создает иллюзию "благоденствия, процветания и духовного возрождения" России. Гитлер тоже позволял храмы строить......
Орешник: черносотенец пишет: 2. Такие же враги, как и немцы (естественно намного хуже в этой ситуации в том смысле, что приходилось убивать русских). Мы много раз касались сего краевого вопроса. Врагами они были для наших дедов, для той стороны, что защищала русские Земли от поругания чужаков и вражины. Все верно. Но они были русскими воинами... и это обязывает нас в день вознесения славы русскому воинству – поминать их вместе со всеми почившими русскими воинами, возносить молитвы во славу русского воинства и об исполнении наших Земель. Без этого, без применения Веры – невозможно возстановление войского сословия и потому русского Возрождения вообще. Это нужно понимать и решить для СЕБЯ – принимаю или нет. Большего не требуется. и Сталин, и Жуков были нашими <> союзниками, у них цель была разбить Гитлера и у нас Да не союзничество, а вынужденная потребность. Мы обязаны были воевать, а те пассажиры – ехали и погоняли... Но опять же, выбор в военое время вообще невелик. Но в любом случае, Сталин подставил наши важнейшие Земли под удар, но главное – в неумелом воеводстве чужака Сталина, в безсмысленных распоряжениях и действиях безбожника (и русофоба) – выпростались злоба и ненависть к русскому достоянию вообще. К ЛЮДЯМ. Вместе с исполнителями а-ля Жуков и компания – достигались максимальные жертвы среди воинского состава, учинялись убийства и расстрелы офицеров. Производились прямые враждебные действия русскому возрождению после войны. Это враги и гос.преступники, полюдье и вырожденцы – презирающие и отвергающие русский порядок. Кстати, Орешник, чем я вас задел? Да ничем. Мои замечания обусловлены нечеткостью постановки сложных вопросов.
черносотенец: Славянка,что вы этим хотели сказать?Что нет разницы между победой Гитлера и нынешним положением?По-моему есть и притом большая.Про Сталина согласен,последняя скотина,но приходилось делать то,что делали,поскольку повторюсь,это было необходимым.Ну,а,что Сталин и его команда - это уроды,больные параноики и просто убийцы русского народа понятно.Про РОА,казаков и других,я не согласен.Я не буду возлагать им на могилу венки и считать их героями,во-первых,из уважения к ветеранам,во-вторых,они присоединились к немецкой армии,они были врагами,да тогда,но от этого мало что меняеться,те красноармейцы,которых они убили,то мирное население,которое уничтожали немцы с их поддержкой,они не воскреснут.
Лоенгрин: Спор опять в никуда... Германия в любом случае в тот момент была врагом. Какие бы благие постулаты не выплскивала германская пропаганда, теория расходилась с практикой. Не нужно сравнивать солдат вермахта, растаскивающих усадьбу-музей Толстого в Ясной Поляне и солдат кайзеровской армии, которые под обстрелом снимали уникальные витражи Сен-Кантенского собора спасая их от огня английской артиллерии. Это две абсолютно разные армии. Да и цели были так же диаметрально противоположны: в 1914-м - защита Отечества, а в 1939 - мировое господство с негласной формулеровкой: немцы - господа, а все остальные - обслуга благополучия Райха... Да и для нашей страны это, с позволения сказать, "освобождение" оплачено 27-28 миллионами жизней... Что до извечного спора о том кого же считать патриотами,то это очень сложный вопрос. Среди тех, кто воевал на стороне Германии были люди совершенно разные. Кто действительно наивно верил в освобождение России, кто то шёл мстить за раскулачи и унижения 30-х, кто то шёл мстить "черновому быдлу" и " осмелившимися считать себя ровней" за утерянное господское место, за "русские вечера в париже", за утерянные имения в 1917-ом. Вот эти последние, своим отношением, и сыграли на руку большивикам, дискридитируя монархию. Казаки... А что казаки? Политика расказачивания, сопровоздающаяся издевательствами, грабежом и расстрелами не оставила им иного выбора как иммиграция. Другое дело - союзник попался заведомо пропащий. Германия шла к нам не как освободитель, так что те, кто шёл с ней врядли( да так собственно и было) большая часть населения воспреняла как сторонников, патриотов и тд. А сломить машину, подмявшую под себя всю Европу, кучка власовцев врядли смогла... Войну выиграли простые люди, а не Сталин. Хотя грамотное разруливание ситуации с "манхетонским проектом" можно поставить Виссарионычу в зачёт, равно как и отстаивание государственных интересов на союзнических конференциях и раскалывание двойной сущности союзничков.Да и его "прозрение" в пресловутом "деле врачей", носившего по разным данным антисимитский характер, тоже можно поставить в зачёт. Но все эти заслуги не умаляют тех ужасов, которые сопровождали деятельность ВКП(б) в 30-е годы при его правлении. В Красной, а с 1943 года Советской армии, воевало огромное колличество беспартийных. Да и в послевоенные годы членство в партии не означало убеждённость взглядов человека. В советские годы от членства в партии во многом зависила карьера человека. Вспомните, много ли пришло защищать Янаева & Со в августе 91-го ? Хотя партиных было вполне большое число...
черносотенец: Почему в никуда?Ведь как я понял,некоторые не могут сказать:"Да,РОА - враги!Да,Гитлер - враг!Да,те кто сражался в Красной Армии были защитниками отчества!"Вот и интересно узнать почему?Как никак,благодаря сохранению гос-ва в тот период,мы до сих пор великая держава!
Лоенгрин: черносотенец, тут были темы, посвящённые данной проблеме. Как правило вначале ломалось много копий, а потом тихо и незаметно всё затухало. Кстати, Господа, а куда делся Спикер?
Орешник: черносотенец пишет: как я понял, некоторые не могут сказать:"Да, РОА - враги! Да, Гитлер – враг! Да неправда. Мы написали: мы воевали с врагами и русскими православными воинами, причем последние, воевавшие с "совком" – имели личные счеты и продолжали воевать с гражданской. Да очнись ты, наконец! Все враги сейчас у кормила властных механизмов и управами хоз.отраслей. А русский народ так и не не возстановил свое величие. .. может ты еще распишешься здесь в лояльности действующей “власти”? благодаря сохранению гос-ва в тот период, мы до сих пор великая держава! Очень спорный вопрос. Ибо пока есть наш народ, т.е. пока мы живем и работаем, русские державные устремления позволяют удерживать основные Земли в едином устройстве. А у власти до сих пор преступники и проходимцы.
Борис: Мне всегда хочется спросить у тех, кто верит в "спасение всего человечества от коричневой чумы" и т.д., а вам, собственно, какой фашизм больше по душе: германский или еврейский? Эта война была для нас безвыигрышной.
черносотенец: Во-первых,не все противники Гитлера это приверженцы теории о спасении человечества!Во-вторых,ты хочешь сказать,что Если бы Гитлер победил,наше положение было бы такое как сейчас?
Укрепа: черносотенец, ты слишком плоско мыслишь, всё было намного сложнее, чем кажется на первый взгляд. Это была не просто война "наших" и "не наших", это была война многих со многими. Например, во 2-ю Отечественную ничего подобного не могло и быть: там всё было четко и понятно, кто враг, а кто предатель. И все эти “бы”, не “бы” – занятие для фантастов альтернативной истории. Мы имеем то, что мы имеем. И вообще, много до сих пор неясного в этой войне: много мифов, штампов и тайн. Посему: Вечная память всем Русским православным войнам, сложившим свои головы за Веру и Отечество в борьбе с оккупантами, как внутренними, так и внешними. Их мы будем славить, а не “победу над фашизмом” и ставить им памятники-часовни, а не полуидольские красные капища. Всем же безбожникам и шкурникам – анафема. Потому что мы не советские, и не германские, мы – Русские. P.S. Лоенгрин пишет: Кстати, Господа, а куда делся Спикер? Никуда не делся. Жив, здоров. Просто, наверное, реже стал заходить.
Борис: черносотенец пишет: Во-первых,не все противники Гитлера это приверженцы теории о спасении человечества!Во-вторых,ты хочешь сказать,что Если бы Гитлер победил,наше положение было бы такое как сейчас? С первым согласен, на второе отвечу так: хуже вряд ли бы было, но на всё воля Божия. Укрепа пишет: Вечная память всем Русским православным войнам, сложившим свои головы за Веру и Отечество в борьбе с оккупантами, как внутренними, так и внешними. Их мы будем славить, а не “победу над фашизмом” и ставить им памятники-часовни, а не полуидольские красные капища. Всем же безбожникам и шкурникам – анафема. Потому что мы не советские, и не германские, мы – Русские. Аминь!
Укрепа: И заметил вот какую особенность, господа. Тогда: цель “оборонцев” – разбить внешних оккупантов и всё, цель “пораженцев” – разбить внутренних оккупантов, а потом и внешних. Сегодня: приверженцы “оборонцев” почему-то считают союз с оккупантами внутренними тогда нормальным, а вот временный союз с оккупантами внешними тогда почему-то считают “предательством”. Кто-нибудь может мне ответить, отчего такая у них логика?
черносотенец: Может!Если их армия была несравнимо меньше чем немецкая,то как можно было надеяться на её разгром!?!?!?А если бы рота солдат решила разбить Красную Армию,а потом немецкую,то как ты на это посмотрел бы?По-моему очевидно,что это было безнадёжно!Поэтому сложно сказать временный,если понятно,что после разгрома Красной Армии уже не будет никакой борьбы!Конечно,можно сказать надежда умирает последней и прочее,но я считаю это очевидным!
полная версия страницы