Форум » Трибуна » Русские патриоты и фашизм » Ответить
Русские патриоты и фашизм
Борис: Тему решил создать, так как во многих других обуждение скатывается именно к этому вопросу. Тогда давайте уж лучше тут. Просьба вести дискуссию цивилизованно и не переходить на личности.
Григорий: Согласен! Но сначала надо определиться с терминами. Кто знает - что такое фашизм?
Спикер: Фашизм - есть концепция постоянного обновления расы (или нации) путем войны. Это еще писал основоположник.
Укрепа: "Все русские патриоты - фашисты" (с), - Жид Картавый.
Григорий: Спикер Ну это же определения Сталина. Неужели Вы сталинист? Сравни:"Фашизм есть...сила, пытающаяся сохранить ... мiр путем насилия".И.Сталин. Кто еще знает?
Павел: А Сталин и жиды, в начале войны сотрудничали с Гитлером и договорились о ненападение, а потом всётки неподелили чего! Гы!
derek1984: Ну, вот, понеслась душа в рай, опять двадцать пять, ну не надо нам фашизма не нацистко-итальянского, не тем более большевисткого, мы - русские, поймите же это! У нас своя идея, а значит и самобытный русский путь, давайте доводы, коль вы за иное.
Борис: derek1984 пишет: ну не надо нам фашизма Да ясно, что не нужно. Просто здесь можно всё это обсудить по возможности спокойно. Не бывает на земле чего-то абсолютно плохого или хорошего. Много хорошего было и у фашистов, по крайней мере по отношению к своей нации. Наша задача отсеять зерна от плевел и взять лучшее, творчески переработав. Слепое же копирование - признак дурного тона и повод для "перевоспитания". Желательно не наступать на старые чужие грабли. Мудрый учится на чужих ошибках, умный на своих, дурак не учится ни на чьих. Вот и давайте определяться.
Григорий: Итак, начнем с определения фашизма. Определение Спикера не подходит. Оно ненаучно и антиисторично! Фашизм это явление национальное и появился он если судить по названию в Италии. Итак, фашио- пучок, связка. Символом фашизма был пучок стрел (партия последователей ф. в Румынии так и называлась- "скрещенные стрелы"). Кто продолжит?
Укрепа: "Скрещенные стрелы" Салаши были в Венгрии. В Румынии была "Железная Гвардия" напоминавшая фашизм лишь отдаленно.
Павел: А в россии не было отрадясь ни коммунизму, ни фашизму, а было Православное Самодержавие и Церковь Русская (что есть единое целое), целых 1000 лет, а мы... эх, вдарились в говно западное!
derek1984: Павел пишет: а мы... эх, вдарились в говно западное Совершенно согласен, вы правы, у нас свой исконный путь!
Укрепа: Да, фашизм - это западное явление. Были у нас РФП и РФС - но это оказался в итоги монархофашизм.
Борис: Свастика очень древний символ. Она есть во многих цивилизациях и культурах. У нас это "Коловрат" или "солнцеворот"... у масонов "сломанный крест" - символ победы над Христианством. Кто-то видит в в ней символ борьбы против мирового иудейства. Отсюда споры, порой очень ожесточенные. Звезда тоже разночтимый символ. На братской могиле, изображении бафомета и флаге usa у них различный подтекст. А вот Крест Господень и Двуглавого орла ни с чем не спутаешь.
Павел: Солнцеврат - язычество, да и зачем нам эта свастика?! Использовал ли её Святой Царь Николай?! Или новомученники российские?! НЕТ! А на нет и суда нет!
Укрепа: "Всякий крест есть крест Христов" (прп. Феодор Студит) Коловрат всегда использовался в христианской культуре. Коловрат, к примеру, изображен на обратной стороне Владимiрской иконе Божией Матери. И Государыня-мученица использовала его. Он был ее рукой начертан даже и в Ипатьевском доме. Да много где свастика используется в христ. смысле...
Борис: Укрепа пишет: И Государыня-мученица использовала его. Да, использовала. Вот действительно сложный вопрос. С одной стороны святые свастику использовали, с другой масоны, с третьей фашисты. Последнее общеизвестно. Хорошо понимаю Спикера, очень многим приходится доказывать, что ты не верблюд.
Орешник: Борис пишет: Свастика очень древний символ. Она есть во многих цивилизациях и культурах. У нас это "Коловрат" или "солнцеворот"... 1. Свастики – культовые знаки, применяемые в ритуалах на капищах. Коловрат – знак годового хода, годовращения. Коловрат – не свастика. 2. Солнцеворот – знак колеса причин в изначальных русских таинствах. Воспитательный знак постижения круга причин. И опять таки не свастика. Коловрат и сонцеворот не имеют никаково отношения к русскому "фашизму". Это елементы русского достояния.
Борис: Верно, но на вопрос ветерана: "Чего это ты, внучок свастику нацепил, разве мы за это воевали?", - как-то неуместно объяснять, что это не свастика, а коловрат и элемент русского достояния. Я принципиально не против неё, но от свастики русским патриотам больше хлопот и вреда, чем пользы.
Орешник: Борис пишет: "Чего это ты, внучок свастику нацепил, разве мы за это воевали?" Воевали за свободу семей и сбережение народа, возможность возстановить уклад. Верно? И потом – много ли лучших и чистопородных осталось? Много нетраченных умом? Что за ерунда! Именно в сохранении и сбережении достояния – ценность войны. И потом – мы за что и для кого будем боротца? Не для того ли чтобы преодолеть последствия подрыва руссково устройства? Не для защиты детей и стариков? Борис, ответь пожалуйста: какое отношение русские узоры имеют к свастике?
Борис: Русские узоры и свастику 99,9% населения друг от друга не отличают визуально. Я - тоже. Далее. У нас что, других "узоров" мало, что было бы не выбрать себе иные? Орешник пишет: И потом – много ли лучших и чистопородных осталось? Много нетраченных умом? Что за ерунда! Да вообще уже мало кого осталось! Скоро совсем не будет того поколения. Всё равно в обществе к "русским узорам", свастикам (арийским или масонским) крайне отрицательная реакция. Русским патриотам выбравшим себе этот знак приходится значительную часть сил и времени тратить на преодоление этого устоявшегося стереотипа (спросите у Спикера) вместо реальных дел по возрождению России. Может сами общечеловеки и подкинули идею "свастики" в патриотические круги, чтобы вызвать к ним негативную реакцию населения и споры внутри. Такой ли уж глубокий и крайне необходимый смысл заложен в этих "узорах", чтобы ради них идти на такие жертвы? Может лучше чем более полезным заняться? Я не против самого знака, я против нагнетания ажиотажа вокруг него. Раз он такой древний и многотысячелетний, то ничего с ним не случится, если ближайшие 2-3 десятка лет его публично не использовать.
полная версия страницы