Форум » Архивъ » ОПРИЧНАЯ РЕФОРМАЦИЯ » Ответить

ОПРИЧНАЯ РЕФОРМАЦИЯ

Политтехнолог: Андрей КУРАЕВ, крупнейший теоретик жидоправославия. Обойдётся ли Россия без реформации? В Европе Реформация произошла 5 веков назад. У нас она припозднилась: ждала, пока не ослабнет государство. Пока была государственная власть с ясной и жёсткой религиозной политикой (сначала православной, потом атеистической), мирянский активизм осаживался. Теперь этот удерживающий отошёл. И мы увидели лицо «русского бунта». Это оказалось лицо Григория Распутина. Голос нашей «Опричной Реформации» разносится через издания типа «Русский вестник», «Русь православная», «Жизнь вечная» и просто «Жизнь». Реформация — это не борьба с иконами, это не утверждение тех или иных лютеранских догматов. Реформация — это всего-навсего антииерархическое движение мирян. Это бунт мирян против церковной иерархии, это мирянское движение, разворачивающееся под лозунгом: «Иерархия, дай порулить!». Люди сами себя объявляют цензорами, защитниками и очистителями христианской веры и традиции, и такое самосознание даёт им в их собственных глазах право на весьма радикальные суждения и действия. Дух реформации — это именно дух, это некая психология, самоощущение. Реформаторы XVI века не считали себя модернистами. Лютер был убеждён, что восстанавливает учение Церкви эпохи апостолов и Вселенских Соборов. Так и нынешние русские реформаторы убеждены в своей собственной традиционности и ортодоксальности. Но на деле за каждым их шагом стоит глубочайшее недоверие к движению церковной истории и к церковной власти. Более того, кажется, и «опричный царь» им нужен лишь для того, чтобы найти управу на непослушного им патриарха. Сегодня трудно не заметить, что те люди, которые громче всего заявляют о себе как о «православных монархистах», ведут себя странно как по меркам православным, так и по меркам монархическим. Весьма громкая часть людей, декларирующих своё мировоззрение как «православно-монархическое», группируется вокруг таких изданий, от которых за версту несёт банальной диссидентщиной. По верному слову Толкиена: «Те, кто защищает Право от бунтовщика, не должны бунтовать»* /* Толкиен. Сильмариллион. М., 1992, с. 56./ Правила жизни в монархическом обществе предполагают, что надо всегда соблюдать заповедь «начальствующего в народе твоём не злословь» (Деян. 23, 5). А это значит, что порой необходимо отказывать себе в удовольствии критиковать царя даже тогда, когда он очевидно неправ. В монархию нельзя входить с демократически-изобличительными рефлексами. Надо заставить свои пальцы разжаться из фиги, в которую они срослись за годы соввласти и демократии, в распахнутую раскрытость, готовую как Промысл Божий принять всё, что будет сказано с престола. Сегодня в России нет монархии. Но это не означает, что в ней нет иерархии. Отсутствие самодержавия в России не означает, что с православного человека снята обязанность научения послушанию. Просто школа послушания теперь находится в самой Церкви. И тот, кто не смог «монархически» жить в Церкви, не сможет жить по-монархически и в самодержавнейшем государстве. Тот, кто дерзит Патриарху, будет дерзить и монар ~ сли наши монархисты не могут наложить на себя обет воздержания от критики Патриарха, — как же они смогут воздержаться от критики монарха? Люди, имеющие потребность и воспитавшие в себе навык постоянного выискивания поводов для оппонирования властям (как светским, так и церковным), — неужели же они смогут приучить себя к воздержанию от критики после введения в России монархического правления? Да их пикеты окажутся на Сенатской площади не позднее 25 декабря того года, когда в России вдруг будет восстановлена монархия! Почему именно в этот день? Да потому, что в этот день СМИ объявят, что накануне государь всероссийский послал рождественское поздравление своей царственной родственнице королеве английской и другим царствующим домам Европы. А в телеграммах пожелал Божией помощи и прочее. Ну как тут не обвинить православного царя в ереси экуменизма! Вместо того чтобы обличить английскую королеву в новостильно-протестантской ереси, шлёт ей братское приветствие! Сердца наших «опричников» не вынесут такого. Но иерархический инстинкт у многих нынешних неофитов монархизма атрофирован настолько, что они сами готовы экзаменовать церковных пастырей. http://www.gt-msk.ru/talk/12-04-2005/273-0

Ответов - 39, стр: 1 2 All

Бизюкин: В целом прав Кураев.

Алексей Карельский: цитатаСегодня в России нет монархии. Но это не означает, что в ней нет иерархии. Отсутствие самодержавия в России не означает, что с православного человека снята обязанность научения послушанию. Просто школа послушания теперь находится в самой Церкви. И тот, кто не смог «монархически» жить в Церкви, не сможет жить по-монархически и в самодержавнейшем государстве. Тот, кто дерзит Патриарху, будет дерзить и монар ~ сли наши монархисты не могут наложить на себя обет воздержания от критики Патриарха, — как же они смогут воздержаться от критики монарха? иудохристианство в действии. Почитайте лучьше что об этом гипертрофированном послушании на котором действительно РПЦ стала делать сильный акцент последнее время, пишет Монах Афанасий с Афона в книге «Вокзал-Баку» Очень впечатляет и много раскрывает о процессах происходящих в РПЦ о которых мы не знаем. книга здесь при распечатке получается 60 листов. при заходе на сайст смените через меню «вид» кодировку на КОИ-8 ру КНИГА!!!

Бизюкин: Алексей Карельский пишет: цитатаиудохристианство в действии в приличные времена за такие слова на костёр отправляли


Макс: Народ, ответьте пожалуйста на один вопрос: какие действия нашего Патриарха так не нравятся некоторым патриотам?

Макс: Бизюкин пишет: цитатав приличные времена за такие слова на костёр отправляли А в неприличные, к сожелению, не отправляют... жаль...

Стас: цитатаАндрей КУРАЕВ По нему веревка плачет. цитатаЛюди сами себя объявляют цензорами, защитниками и очистителями христианской веры и традиции, и такое самосознание даёт им в их собственных глазах право на весьма радикальные суждения и действия. Естественно, если на моих глазах один «священник» в пост по ТВ ест баранину с пловом, другой в лицо говорит, что имеет огромную коллекцию порнухи и чернухи, третий подъезжает к Церкви на мерседесе и разговаривая по сотке уоптребляет бандитски жаргон и мат-перемат, если на форуме Православная Кубань книжники откровенно оскорбляют русский народ, пишут ересь, поносят Святых, а архиерей книжника назначает модератором, стирая посты возмущенных христиан. цитатаПо верному слову Толкиена: «Те, кто защищает Право от бунтовщика, не должны бунтовать» Надо же. Вот ведь оказывается авторитет для монархистов - Толкин, может еще нам, как хоббиты и эльфы вырядиться? Вот это авторитет, сам Толкин, автор фэнтезийных романов. Может мне Гэндальфа ждать у порога? Совсем озверели, сволочи. цитатаЛюди, имеющие потребность и воспитавшие в себе навык постоянного выискивания поводов для оппонирования властям (как светским, так и церковным), — неужели же они смогут приучить себя к воздержанию от критики после введения в России монархического правления? У нас есть совесть, вот мы и оппонируем нынешним властям жидомасонского кагала или мы должны радоваться сокращению населения, разрухе в армии, распространению пособий по онанизму и кунилингусам, может мы должны радоваться реформе образования, согласно, которой в РФ останется 20 безплатных ВУЗ’ов или отмене льгот ветеранам и инвалидам? Я конечно понимаю идеал правителей для многоонеуважаемого Кураева (Батый, Отрепьев, Гитлер, Керенский, Ленин-Бланк, Путин), но это его проблемы, надеюсь он еще поплачет кровью с «несчастными и обижаемыми» властями. цитата Но это не означает, что в ней нет иерархии. Иерархия есть и на зоне. цитата Да потому, что в этот день СМИ объявят, что накануне государь всероссийский послал рождественское поздравление своей царственной родственнице королеве английской и другим царствующим домам Европы. Теперь и видно, какая монархия нужна Кураеву - кирилловская, откуда он знает, что английская королева будет родственницей Русского Царя? цитатаНо иерархический инстинкт у многих нынешних неофитов монархизма атрофирован настолько, что они сами готовы экзаменовать церковных пастырей. Сначала церковный суд, а затем уж ... По поводу патриарха Ридигера, мне лично не нравится: 1) Его фамилия и национальность; 2) Сотрудничество с нынешними оккупационными властями; 3) Братание с раввинатом; 4) Речь перед раввинами Нью-Йорка; 5) Полная лоялность, вместо призыва к народу; 6) Гомосексуализм и кличка «Маркиза».

Бизюкин: Стас пишет: цитатаГомосексуализм и кличка «Маркиза». ревнуете? ну не переживайте так

Макс: Только дай возможность высказаться «суперправославному» патриёту, так любой язычник повесится от завести

Стас: цитатаРевнуете? ну не переживайте так А больше и сказать-то тебе нечего, ибо правда. цитатаТолько дай возможность высказаться «суперправославному» патриёту, так любой язычник повесится от завести 1) я не суперправославный; 2) я не патриёт; 3) язычников перевешаем, придет время; 4) Нынешняя РПЦ создана Иоськой Сталиным и гоп-компанией Политбюро и возглавляется полковником ФСБ-КГБ Ридигером - иудоэстонцем; 5) Не нравится сходите к этим уродам и скажите, что вы монархист и националист, сразу поймете на кого эти ублюдки работаюь. Не нравиться ваши проблемы, а яговорю то. что вокруг меня говорят тысячи людей, пораженные безстыдством, наглостью и картавостью многих нынешних попов. Это факт. И то что глава церкви в Туркмении на пост жрет баранину правда, это уже второй год по ТВ показывают.

Стас: цитатаРевнуете? ну не переживайте так А больше и сказать-то тебе нечего, ибо правда. цитатаТолько дай возможность высказаться «суперправославному» патриёту, так любой язычник повесится от завести 1) я не суперправославный; 2) я не патриёт; 3) язычников перевешаем, придет время; 4) Нынешняя РПЦ создана Иоськой Сталиным и гоп-компанией Политбюро и возглавляется полковником ФСБ-КГБ Ридигером - иудоэстонцем; 5) Не нравится сходите к этим уродам и скажите, что вы монархист и националист, сразу поймете на кого эти ублюдки работаюь. Не нравиться ваши проблемы, а яговорю то. что вокруг меня говорят тысячи людей, пораженные безстыдством, наглостью и картавостью многих нынешних попов. Это факт. И то что глава церкви в Туркмении на пост жрет баранину правда, это уже второй год по ТВ показывают. А ваш любимый Ридигер делает вид, что все хорошо. Ныненшней церкви нужны Гермогены, Геннадии Новгородские, Иосифы Волоцкие, а не попы, дающие гна своих форумах жидам изгаляться, как только можно. Что Ридигер сделал хорошего для России и народа? Водкой спекулировал? Стоял в обнимку с Ельциным и Путиным? А язычники и прочие этим пользуются и из-за этих уродов клевещут на Веру Христову, к коей Ридигер и 50 % (минимум) Синода являются врагами. Именно из-за того, что многие нынешние архиереи и митрополиты ведут жизнь олигархов и уходят души заблудшие в лапы к саентологам, мунистам, шатиловым.

Алексей Карельский: цитатаНарод, ответьте пожалуйста на один вопрос: какие действия нашего Патриарха так не нравятся некоторым патриотам? 50% священнинков московской патриархии - новообращенные жиды, и они в обход канона о рукоположении сразу становятся свящнниками И!!!!! продолжают считать себя евреями!!! еа еврей не может оставатся евреем если он не иудей. цитатав приличные времена за такие слова на костёр отправляли В приличные времена патриархи были русскими и на смерь шли за чистоту веры как преподобный Тихон. а в остальном Стас все сказал, полностью с ним согласе. жму руку. Не будьте баранами ВОИНЫ! Нельзя следовать за хищниками в овечьих шкурах, и быть слепым их орудием. Не поленитесь и прочтите книгу, ссылку на которую я далв начале! или только кулаками махать можете?Так ведь для этого тоже мозги нужны!!! самое простое решение не всегда верное. Кончно легче когда за тебя думают другие, легче хоть кому то обличенному властью подчинится и тешить себямечтами. КГораздо труднее думать и понимать и делать выводы, и главное действовать. Нельзя быть слепыми баранами. Иначе вас возьмут кпод контроль те с кем вы хотите бороться.

Укрепа: Да в общем Стас прав. 90% Синода это конченные экуменисты и неосергианские архиереи. Про Гундяева, например, говорят, что он вообще «православный» масон (не для кого ни секрет ,что нынешней Стамбульский папа - масон «праволсавной» ложы для высших сановников церкви «ХАN» и других; духовное чадо Никодима Ротова возможно того тоже не избежало). А то, что архиереи в пост баранину жрут (хотя русским монахом вообще запрещено канонами есть мясо!), тоже не новость. Мой знакомый иеромонах встречался с одним патриархийным старцем, жаловался, что благочестие ныне в Церкви не ахти. Старец ему отвечал: «Знаю точно, что хотя бы 3 архиерея [патриахийных] мяса не едят. Вот на том и стоим» Еще один пример. Все вы знаете прп. Лаврентия Черниговского, у него был катакомбный жен. монастырь и вот сестры принесли ему фото ,где были изображены все тогдашнее архиереи МП, говорят: «Батюшка, посмотрите сколько здесь архиереев!» Прп. им ответил: «Вижу здесь только три». Комментарии, как говорится излишни. У самого Преподобного были постоянные проблемы с местным архиеерем, т.к. последний постоянной сокращал службу. Ну, а то, что «50% священнинков московской патриархии - новообращенные жиды» - это уж слишком. Так же, что и Святейший - содомит. Стас, интересно - откуда такая информация? А Ермогены нынче пока не предвидятся. Господи, помилуй нас! P.S. А Кураев, вольный философ, смешивает правду с ложью. Вышеприведенная его статья просто не про чё. Фишка для глянца. В кучу все сволил и замешал: тут у него и опричнина, и революция, и Толкиен, и реформация, и иерархия с монархией, и чё только нету...

Командующий: НАПОМИНАНИЕ!!! Церковные темы обсуждаются ополченцами и не-ополченцами на ЛИЧНОЙ основе, официальной позиции по церковному вопросу в РИО проста: борьба со ВСЕМИ злоупотреблениями в Православии, от кого бы они не исходили, но не конкретный выбор между РПЦЗ, РИПЦ, МП и проч. Мы как воинское формирование не находимся в юрисдикции определенной церковной иерархии, выбор таковой -- личное дело ополченцев. Я лично прихожанин РПЦЗ(В) и мне ЛИЧНО близка позиция Стаса и Укрепы, а равно и Алексея Карельского. Но я не навязываю своего ЛИЧНОГО мнения в этом вопросе остальным ополченцам. Пусть люди читают первоисточники и сами приходят к выводам. А ссориться нам не стоит, полагаю. По теме. Все знают, чей заказ отрабатывает Кураев. Цитировать его -- все равно что в Талмуде искать зерна истины... Православный Царь НИКОГДА НЕ НАПИШЕТ королеве поздравления, ибо она есть член мирового правительства (пусть почетный), масонка, друг США и Израиля. Царь будет РАЗОБЛАЧАТЬ мировое правительство и жидовскую власть в мире, а не АДАПТИРОВАТЬСЯ к этой власти. Как многим бы наверное хотелось... Иначе это будет не православный Царь, а Путин-2. А мы не за монархию любой ценой, мы за Истинную Монархию (не забывая о том, что может быть и ложная). Были бы мы просто за монархию (любую), так чем Туркменбаши не царь? Или Ким Чен Ир?

Алексей Карельский: полностью согласен с такой позицией.

Беркут: Сегодня Россия и Русский народ переживает самые трудные времена своей истории , хотелось привести слова митрополита Филарета. (в Высочайшем присутствии, при молебном пении в Георгиевском зале Императорского Кремлевского дворца, сказанной 9 апреля 1849 года) Посвятить себя подвигам за Царя и Отечество на жизнь и на смерть — какое прекрасное, возвышенное призвание! Если приятен подвиг по воле отца, и тем более приятен, чем более дает упражнения сыновей преданности в преодолении трудностей, — как должен быть радостен подвиг по воле Отца миллионов народа! И не тем ли более радостен, чем более соединен с самопожертвованием? Если приятно бодрствовать и трудиться для блага и спокойствия семейства, — как должно быть вожделенно стоять на страже и в подвиге для спокойствия и безопасности Отечества! Земная жизнь дается человекам на время, и у многих время берет ее обратно даром. Какле же преимущество — обратить жизнь свою в талант, для приобретения Царю и Царству спокойствия, победы, славы, сделать жизнь свою священною жертвою верности и любви к Царю и Отечеству, приблизиться чрез самопожертвование к высшей степени святой любви, по суду Самого Небесного Судии; Больщи сей любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя (Ин. 15, 13). Если душе свойственно получать сильнейшее движение к добру, когда к повелительному голосу долга присоединяется ласково убеждающий голос сердечного чувства, то не возвышается ли в вас особенно ныне сей голос? Не получают ли новую силу благородные движения сердец ваших? Чем торжественнее является вам благоволение Царя, тем пламеннее должна быть ваша ревность служить ему, и готовность к самопожертвованию за Него. Чем величественнее воздает Он честь вашему званию, даже в Своем царском чертоге, тем бдительнее должны вы хранить честь вашего звания повсюду — в битве, в походе, в городе мирного пребывания, в жизни военной и в жизни нравственной. Честь воина — не в одной пылкой храбрости, но также и в строгом повиновении начальству, в единодушии с соратниками, в непоколебимой стойкости, в недремлющей осторожности от нападающего с оружием и от подкрадывающегося с смертоносным словом, в кротости к безоружным, в уважении к собственности, даже неприятельской, в умеренности, довольной, как учил Иоанн Креститель, своим жалованьем (Лк. 3, 14). Высшая же сила воина — в вере и уповании на Господа сил.

Бизюкин: Стас пишет: цитатаА больше и сказать-то тебе нечего, ибо правда на а что ещё ответишь на полный и безосновательный бред? Стас пишет: цитатаНе нравится сходите к этим уродам и скажите, что вы монархист и националист, сразу поймете на кого эти ублюдки работаюь сходили, сказали - отношение доброе. И где вам удаётся этих экуменистов раскопать? Вы откуда? Укрепа пишет: цитатаА Ермогены нынче пока не предвидятся не заслужили Командующий пишет: цитатаПравославный Царь НИКОГДА НЕ НАПИШЕТ королеве поздравления, ибо она есть член мирового правительства (пусть почетный), масонка, друг США и Израиля. Было бы странно, если бы Святой Царь Николай Второй не поздравлял свою британскую родню.

Russian: Бизюкин пишет: цитатаБыло бы странно, если бы Святой Царь Николай Второй не поздравлял свою британскую родню. Cогласен.

Командующий: Я говорю о будущем Царе. Король Эдуард вряд ли был масоном и мировое правительсто тогда ещё не имело нынешней законченной формы. Да и США, к примеру, иными были... Так что явно абсурдно было бы думать, что грядущий Государь буд просто во сем КОПИРОВАТЬ действия Св. Царя Мученика, не учитывая нынешней ситуации. Эдак впору и альянс французам противу тевтонца предложить А откуда такая нездоровая любовь к современным выроджившимся западным монархиям у нынешних РУССКИХ монархистов?

Бизюкин: Командующий пишет: цитатаА откуда такая нездоровая любовь к современным выроджившимся западным монархиям у нынешних РУССКИХ монархистов? Это не «нездоровая любовь» а грамотный подход к международным отношениям.

Russian: Cогласен.

Командующий: Этот грамотный подход может дорого обойтись России. С антихристом тоже дипотношения будем устанавливать?

Командующий: Где же грань между беспринципным этикетствованием и твердостью убеждений?

George W. Bush: Командующий - Вы будущий Царь?

Алексей Карельский: Не беспокойся о других - беспокойся о себе.

George W. Bush: Kak?

Бизюкин: Командующий пишет: цитатаС антихристом тоже дипотношения будем устанавливать? Как вы помните, во времена антихриста будет одно государство. Что делать, когда он появится - написано в Библии. Командующий пишет: цитатаГде же грань между беспринципным этикетствованием и твердостью убеждений? внешняя политика - это не Госдума РФ, где партийцы собрались.

Командующий: Дома мы православные, а в гостях смотря по обстоятельствам, так? О времени антихриста (АХ) нигде не сказано что будет ОДНО гос-во. Есть авторитетные мнения, что АХ в Россию не войдет. Конкретный вопрос: с Израилем тоже дипотношения поддерживать? Я эту экумено-либеральную проституцию а ля ВВП не понимаю...

Бизюкин: Командующий пишет: цитатаДома мы православные, а в гостях смотря по обстоятельствам, так? Мы - православные, а они - нет, и не будут. Это не повод замыкаться. Командующий пишет: цитатаЕсть авторитетные мнения, что АХ в Россию не войдет да ну? это в том случае, если Россиию назвать пустыней? тогда ещё можно Командующий пишет: цитатаКонкретный вопрос: с Израилем тоже дипотношения поддерживать? естественно Командующий пишет: цитатаЯ эту экумено-либеральную проституцию а ля ВВП не понимаю никакого либерализма. Просто работа.

Римский: Политтехнолог пишет: цитатаналожить на себя обет воздержания от критики Патриарха, — как же они смогут воздержаться от критики монарха? Согласен Стас пишет: цитатаТеперь и видно, какая монархия нужна Кураеву - кирилловская, откуда он знает, что английская королева будет родственницей Русского Царя? Возможно он имел не будущее, а прошедшее. Стас пишет: цитата1) Его фамилия и национальность; Не надо путать национальность с религией. Евреи и иудаизм все же немного разные понятия. А вот интересно, Иуда предал Христа. Иудеи Его распяли. Иудаизм название человеконенавистнической религии. У всех этих слов один корень. Как бы предсказание получается в имени предателя. Командующий пишет: цитата Король Эдуард вряд ли был масоном и мировое правительсто тогда ещё не имело нынешней законченной формы Но бабуля Царицы Александры к России симпатии явно не испытывала. Командующий пишет: цитата Есть авторитетные мнения, что АХ в Россию не войдет. Лаврентий Черниговский, Серафим Вырицкий об этом не двусмысленно пророчествовали.

Макс: Народ, предлагаю закончит дискуссию, чтобы не накалять обстановку среди монархистов. Явно же тема подброшена с целью провокации.

Командующий: Да, верно.

Бизюкин: Макс пишет: цитатаНарод, предлагаю закончит дискуссию, чтобы не накалять обстановку среди монархистов дык мы ж любя :)

Алексей Карельский: George W. Bush Всё надо разжевывать, думать что самом лень? Как о себе беспокоится? Прежде чем спрашивать Кто ты? спроси сначала у себя «кто я?». когда ты это постигнешь уже вопросов не останется вотношении других.

Владогор: Бизюкин пишет: цитатаКак вы помните, во времена антихриста будет одно государство. Что делать, когда он появится - написано в Библии. Насчёт одного государства ещё не всё точно. Есть пророчества, что Русское Государство будет противостоять антихристу. Вот только убить его дано будет лишь Самому Христу. А что делать, когда антихрист появится, вы для себя уже решили? Ведь в Библии два варианта - поклониться ему или бежать от него.

Лоенгрин: Стас пишет: цитатаязычников перевешаем, придет время; А смысл? празднуем же масленницу, а это языческий праздник

Орешник: Бизюкин пишет: цитатаМы православные, а они - нет, и не будут. Это не повод замыкаться. А нужно постепенно отношения разрывать, подходы-то разные... Да и проблема скорее будет в признании новой Империи ближашими "партнерами". Хотя решать ее придется, например в странах бывшего Варшавского договора.

Владогор: Лоенгрин пишет: цитатапразднуем же масленницу, а это языческий праздник Не совсем языческий - это просто Масляная неделя перед Великим Постом. А то что чучело сжигают - в этом, безусловно, есть элементы язычества, однако мне мнится, что тем самым народ, участвующий в этом Действе тем самым расстаётся со своей прошлой жизнью, ведь огонь - это символ очищения. "Земля, и все дела на ней сгорят, и будет новое небо и новая земля." Получается, что здесь нас ничего не держит. Но тем не менее, и сидеть, сложа руки, мы не можем, потому как насколько грамотно построена прихожая, настолько правильно и весь дом.

Свой в доску: Владогор пишет: цитатаоднако мне мнится, что тем самым народ, участвующий в этом Действе тем самым расстаётся со своей прошлой жизнью Вот именно мнится. Народу просто по приколу как какая то фиговина горит А потом блинов пожрать, водочки выпить, праздник короче и никаких там символов. Людям абсолютно по фигу кто этот празник придумал, когда и зачем... www.russmon.ru

Царист: Свой в доску пишет: цитатаВот именно мнится. Народу просто по приколу как какая то фиговина горит А потом блинов пожрать, водочки выпить, праздник короче и никаких там символов. Людям абсолютно по фигу кто этот празник придумал, когда и зачем... К сожалению это имеет место в современной действительности. Даже день "России" (читай - сучки Эрефии) отмечают массово.



полная версия страницы