Форум » Архивъ » Вопрос о перезахоронениях » Ответить
Вопрос о перезахоронениях
Славянка: МОСКВА, 3 окт - РИА Новости. Следующей акцией после перезахоронения Антона Деникина в России должно стать погребение Ленина, считает президент Российского фонда культуры Никита Михалков. "Думаю, следующим шагом должно стать предание земле Владимира Ильича Ленина", - сказал Михалков, отвечая на вопросы журналистов после торжественной церемонии перезахоронения останков генерала Деникина и философа Ивана Ильина в понедельник в Донском монастыре Москвы. По его словам, Ленин был "одним из величайших деятелей мировой истории". "Можно относиться к нему по-разному, но насколько надо ненавидеть человека, чтобы не дать ему упокоиться в земле", - отметил Михалков. "Это должна быть грамотная акций выполнения воли Ленина, который завещал похоронить себя рядом с матерью", - подчеркнул он. Отвечая на вопрос о возможности перезахоронения останков композитора Сергея Рахманинова, Михалков отметил, что он за это не может отвечать, но думает, что "так должно быть". click here
Славянка: Claire_de_Lune пишет: цитатаЧем бы не руководствовались все эти михалковы, греи, жириновские, и весь тот сброд, что пришел на церемонию - если сам по себе ФАКТ того, что прах великих РУССКИХ людей вернулся на Родину, стал возможен, это - признак начала процесса выздоровления русских от еврейско-коммуноидной шизы. Если бы начался "процесс выздоровления русских от еврейско-коммуноидной шизы", то во-первых, "Родина" была бы на сегодняшний день несколько ближе к той России, которую покинули великие РУССКИЕ люди и в земле которой желали покоиться (!), а во-вторых, перенесение их праха не стало бы шоу, которое, кстати, любой русский человек расценивает как глумление над прахом почивших. Сегодня наши враги изменили тактику, это надо понимать, иначе опять будем с широко раскрытыми от восторга глазами идти у них на поводу. Claire_de_Lune пишет: цитатаЛюбому событию можно дать как негативную оценку, так и позитивную. Вопрос в том, какую предпочесть... Хорошо, но если я дам данному событию позитивную оценку, суть его, к сожалению, не изменится.
Claire_de_Lune: Славянка пишет: цитата"Родина" была бы на сегодняшний день несколько ближе к той России, которую покинули великие РУССКИЕ люди Да причем тут эта партия... Она уже развалилась: http://www.vz.ru/politics/2005/11/15/12738.html Какое отношение она имела к русскому народу? Что касается правящей партии (т.е. ЕР) - ЭТИ никогда бы не согласились на перенесение останков таких великих русских, как Деникин и Ильин (Ильин - русский националист). Но ЕР _вынуждена_ считаться с тенденциями, которые реально существуют в нашем обществе. цитатаперенесение их праха не стало бы шоу, которое, кстати, любой русский человек расценивает как глумление над прахом почивших Да пусть себе шевяковы и иже с ними визжат и глумятся, а жириновские и михалковы всяко опошляют церемонию своим кривлянием: это у них от страха, ненависти и собственного БЕССИЛИЯ переломить волю народа.
Славянка: Claire_de_Lune пишет: цитатаДа причем тут эта партия... Она уже развалилась: Да я не о партии, я о Российской Федерации.... Claire_de_Lune пишет: цитатаДа пусть себе шевяковы и иже с ними визжат и глумятся, а жириновские и михалковы всяко опошляют церемонию своим кривлянием: Ну не скажите. Вам было бы все равно, если бы над могилой вашего отца устроили бы такой похабный цирк? Мне нет. Кстати, этот Шевяков, к справедливости скажем, вовсе не визжал и глумился над самим фактом перезахоронения. Claire_de_Lune пишет: цитатаэто у них от страха, ненависти и собственного БЕССИЛИЯ переломить волю народа. Вы меня простите, но я, честно говоря, не в курсе по поводу "воли народа". Не за всей информацией успеваешь, к сожалению. Разве перезахоронение останков наших великих предков было решением народа (итогом всенародного референдума, например?), а не частной инициативой некоторых господ? Само предложение оценивать подобные события либо негативно либо позитивно, кажется мне непродуманным. Например, как мы оценим пасхальное московское шоу на ХХС? С одной стороны - отлично, красиво, "рекламирует"Православие. С другой - очередное кощунство над святыми иконами (искажение их, употребление в качестве пубиличного представления для всех). Как мы оценим факт захоронения "останков" святых Царственны Мучеников? А как прикажете относиться к факту обретения "мощей Серафима Саровского", которые ими не являются? Подобных фактов можно привести немало. Каждый из нас, думается, оценивает эти факты в меру своей совести. Впрочем, нельзя не отметить явную позитивность и пророческое значение таких моментов, как возвращение на Русь двух чудотворных икон Божие Матери; появление новых чудотворных образов Пресвятой Богородицы, с которыми связана неложная надежда на избавление Руси от вражеского ига.
Славянка: «Генерал Антон Иванович Деникин сражался против разрушителей России. Философ Иван Ильин сражался с ними духовно. Теперь родственники обоих героев договариваются с другими разрушителями России о перезахоронении останков в Русскую землю. Не лучше было бы в духе прошлого высыпать на обе могилы по горсти российской земли, не договариваясь с властями? » св. Стефан Красовицкий
Claire_de_Lune: Славянка пишет: цитатаДа я не о партии, я о Российской Федерации.... Простите - не поняла. Вы слово "Родина" написали с большой буквы и взяли в кавычки - я подумала, что речь о партии "Родина". Если говорить о России - конечно же она ближе к той, что была во времена Ильина и Деникина, во всяком случае возрождается Православие, постепенно возрождается русское национальное самосознание. Никакого сравнения с той Россией, что была 15-20 лет назад. цитатаШевяков, к справедливости скажем, вовсе не визжал и глумился над самим фактом перезахоронения. Я почитала его ЖЖ: мат-перемат... скабрезности... злоба прёт рекой... Сам факт перезахоронения - безотносительно к антуражу - сам по себе факт вызывает ненависть и злобу. цитатаРазве перезахоронение останков наших великих предков было решением народа (итогом всенародного референдума, например?), а не частной инициативой некоторых господ? А Вы думаете, что эти господа проявили бы такую инициативу, если бы их к этому не подталкивало общественное мнение? Эти господа (особено Жирик) более всего озабочены своей популярностью в обществе, прям барометр общественных настроений. цитатадоговариваются с другими разрушителями России И каково им, этим разрушителям, согласиться на такое, а? То ли еще будет. цитатаискажение их, употребление в качестве пубиличного представления для всех А как же русские воины (Минина и Пожарского, и др. ), когда Св. иконы несли на знаменах, вешали на башни у врат, и т.п. - ? Это что же - тоже кощунство, "употребление для публичного представления"? По поводу захоронение останков Царственных Мучеников - хотя официально представители МП осторожно выразили свое несогласие, но реально послали духовенство молиться об упокоении именно Царственных Мучеников в виде этих останков. Давайте и мы помолимся об этом - это лучше, чем постоянно предаваться унынию. А с мощами Св. Серафима Саровского - так более всего радеет об их "фальшивости" ни кто иной, как сектант-еретик Моленко...
Славянка: Claire_de_Lune пишет: цитатаСам факт перезахоронения - безотносительно к антуражу - сам по себе факт вызывает ненависть и злобу. «Вся эта вакханалия более походила на глумление над мертвым противником. Никогда, даже в страшном кошмаре, замечательный философ Иван Ильин не предполагал, что его будут хоронить большевики, а отпевать - ГБшные генералы в рясах. » Это цитата из Шевякова, где далее он высказывает весьма субъективный взгляд на личность Деникина. Нет там у него в ЖЖ ненависти и злобы к самому факту перезахоронения. Есть боль. А какая она: истинная или поддельная - пусть судит Господь. Еще из этого самого Шевякова: «Есть такое ощущение, что кое-кто понял выгодность похоронного бизнеса. Впереди - перезахоронение Императрицы Марии Феодоровны, подо что разработан уже церемониал и предполагается одеть часть Президентского полка в кавалергардскую форму. Пока не здесь лежат Великий Князь Николай Николаевич, Врангель... Да, в конце концов - целое Сен-Женевьев-де-Буа есть! Работы не на один бюджет! Всех сюда! Всех к нам! Блять. Когда гробы вносили на территорию Донского монастыря - оркестр заиграл гимн Советского Союза. Я вздрогнул. Мой старый приятель чуть не плюнул и в сердцых сказал: "Они б еще "Вы жертвою пали..." слабали..." » Совершенно ясно, что мат в данном контексте относится к циничному "похоронному бизнесу", а не к факту возможного перезахоронения праха наших соотечественников. Не знаю, кому как, а мне не хотелось бы, чтобы Великий Князь Николай Николаевич был захоронен в России похожим образом..... Claire_de_Lune пишет: цитатаА Вы думаете, что эти господа проявили бы такую инициативу, если бы их к этому не подталкивало общественное мнение? Вы путаете некое "общественное мнение" с понятием народа... Claire_de_Lune пишет: цитатаИ каково им, этим разрушителям, согласиться на такое, а? А легко! Чего бы не согласиться, если можно в очередной раз поиздеваться в волю? Да еще плюс к этому, как Вы считаете, повысить свою популярность в обществе....Ведь не все же поймут, что произошло по-настоящему.И тех, кто не понял всего ужаса этих издевательств над прахом Деникина и Ильина ( с супругами), натравить на тех, кто понял: мол, вон они, противники презахоронений русских героев! Claire_de_Lune пишет: цитатаА как же русские воины (Минина и Пожарского, и др. ), когда Св. иконы несли на знаменах, вешали на башни у врат, и т.п. - ? Это что же - тоже кощунство, "употребление для публичного представления"? Неосмотрительно сравнивать хоругви с шоу на ХСС. Claire_de_Lune пишет: цитатаПо поводу захоронение останков Царственных Мучеников - хотя официально представители МП осторожно выразили свое несогласие, Я бы переиначила вашу фразу так: "Официально представители МП неосторожно выразили свое несогласие с самим фактом прославления святых Царственных Мучеников." Это для начала. Затем, "екатеринбургские останки" были помпезно захоронены, а святой Царь-Мученик с Семьей были прославлены всего навсего как.....страстотерпцы! Если Вы осведомлены о происходящем в Инете, то думается, от Вас не скрылся безобразный факт того, что в МП, даже прославив Царя, до сих пор не умолкает вой разнообразных адептов, которые позволяют себе оспаривать святость Царя-Мученика! Claire_de_Lune пишет: цитатано реально послали духовенство молиться об упокоении именно Царственных Мучеников в виде этих останков . Давайте и мы помолимся об этом - это лучше, чем постоянно предаваться унынию. У нас вообще-то за просиявших в лике святых "об упокоении" не молятся. Уже самим святым молятся. В данном случае о спасении Руси, например..... Отказ признать фальсифицированные мощи (прости меня, Боже Святый!) за мощи святого угодника Божия, думается, к унынию отношения не имеет. Claire_de_Lune пишет: цитатаА с мощами Св. Серафима Саровского - так более всего радеет об их "фальшивости" ни кто иной, как сектант-еретик Моленко... Опять Вы на личности переходите Значит, если истина будет признесена устами какого-либо человека недостойного (например), то она перестает быть истиной и наоборот?! При чем здесь этот несчастный прельщенный Моленко с его самочинным сборищем? Значит, если Моленко сказал, что мощи, выдаваемые МП за мощи св. преп. Серафима Саровского подложные, то они автоматически становятся настоящими? Есть факты, которые указывают на то, что сомнения в принадлежности обретенных в Казанском Соборе (тогдашнем музее атеизма) мощей к нашему великому святому русскому батюшке Серафиму, - небезосновательны. И Моленко, и Шевяков здесь абсолютно не к месту.
Борис: Мне, лично, тон Шевякова тоже сильно не понравился. Мат, он по-любому мат. Я тоже не в восторге от оного действа. Но дело сделано, воля покойных выполнена.
Claire_de_Lune: Славянка пишет: цитатаНикогда, даже в страшном кошмаре, замечательный философ Иван Ильин не предполагал, что его будут хоронить большевики, а отпевать - ГБшные генералы в рясах. Какие там большевики? Какие "ГБшные генералы в рясах"??? Жидам-шевяковым всё время и везде мерещаться и те, и другие. Деникина и Ильина хоронили русские люди. В русской земле. И всё. цитатаКогда гробы вносили на территорию Донского монастыря - оркестр заиграл гимн Советского Союза Заиграли СОВРЕМЕННЫЙ гимн РОССИИ. Шевяков намеренно назвал его гимном Советского Союза. А то, что мелодия гимна - от старого советского, так это к Путину вопрос. Каким бы ни был российский гимн - его играли не ради издевки, а чтобы оказать почести тем, кого хоронят. Когда будут хоронить Шевякова - ему "советского" гимна не сыграют, так что может помирать спокойно. По поводу "Вы жертвою пали в борьбе роковой" - да, и белые тоже пали жертвой той борьбы, "любви беззаветной к народу". Простите, но не вижу никаких причин для ерничества, плевания и матерщины. цитатамне не хотелось бы, чтобы Великий Князь Николай Николаевич был захоронен в России похожим образом Так давайте свяжемся с теми, кто планирует церемонию и выскажем им наше мнение. Но даже если наше мнение учтут, это не спасет от нашествия шевяковых. Кстати, что скажете, если бы кто-то сфотографировал там, на похоронах, Шевякова, и повесил его фотку с такими примерно комментариями: "Посмотрите-ка на эту жуликоватую еврейскую рожу - что тут делает этот провокатор? Вы видите сами, из кого состояла публика на похоронах! Да Ильин и Деникин в гробу бы перевернулись, если бы знали, что их хоронить придут их враги - евреи-русофобы!" и т.п. сентенции... цитатаВы путаете некое "общественное мнение" с понятием народа... Так речь не о понятии "народ", а о тех настроениях (мнениях), которые в народе (обществе) стали достаточно сильны. цитатаЧего бы не согласиться, если можно в очередной раз поиздеваться в волю? Да еще плюс к этому, как Вы считаете, повысить свою популярность в обществе Потому что популярность упадет ниже плинтуса. А на носу выборы. цитатаИ тех, кто не понял всего ужаса этих издевательств над прахом Деникина и Ильина Эти издевательства - суть мы сами. Мы сами - циничные, ни во что не верующие, всегда и во всем сомневающиеся, унывающие и брюзжащие, мы сами - такие, какие мы есть. Мы сами - такие, какие мы сейчас - одно сплошное издевательство над памятью таких, как Ильин и Деникин... Ведь даже мавзолей с Красной Площади не убрали еще... цитатаНеосмотрительно сравнивать хоругви с шоу на ХСС. "Шоу" - это Ваше личное впечатление. У кого-то, может, хоругви вызывают такое же впечатление... Например, такие слова, как "шоу, ряженые"... постоянно слышишь от евреев в адрес всего православного обряда, всего православного священства. цитатадо сих пор не умолкает вой разнообразных адептов, которые позволяют себе оспаривать святость Царя-Мученика Но это ж как раз те, кто привык во всем сомневаться. И у них тоже есть основания считать, что Государь Николай был "кровавым" и во всем виноватым, а и вообще, как сказала одна еврейка из США: "Он не годился в цари!" (с) "Царь ненастояшчий!!!" (с) киногерой фильма "Иван Васильевич менает профессию". цитатаУ нас вообще-то за просиявших в лике святых "об упокоении" не молятся Так эту фразу (которую Вы комментируете) я из моленковских тирад почерпнула... Он тщился хоть в чем-нибудь обвинить МП, да не смог... цитатаОтказ признать фальсифицированные мощи (прости меня, Боже Святый!) за мощи святого угодника Божия, думается, к унынию отношения не имеет. А что, Церковь признала мощи Св. Серафима Саровского фальсифицированными? Лично мне об этом ничего не известно. Зато известно, с каким энтузиазмом шли паломники к его мощам, когда Святыню привозили в города России и Украины, как представители духовенства, включая Святейшего Патриарха благословляли и поздравляли паству. На Украине полтора миллиона жителей поклонились Святым мощам, интересно - сколько же в России?.. Вот столько дураков, одни мы умные: мы-то знаем, что мощи "фальсифицированные"... цитатаЗначит, если истина будет признесена устами какого-либо человека недостойного (например), то она перестает быть истиной и наоборот?! Моленко, как любой сектант, одержим бесовщиной - так разве не диавол говорит его устами? И разве не диавол отец лжи? Что бы ни сказал диавол - солжет. А то, что его слова похожи на правду - так его задача прельстить нас так, как
Claire_de_Lune: Борис пишет: цитатадело сделано, воля покойных выполнена Да. Вот, собственно, и всё, что нужно было сказать.
Ополченецъ: Я тут почитал и честно говоря не понимаю, из-за чего такая жаркая дискуссия. Шевяков меня лично вообще не интересует, для меня важно знать одно: перезахоронение было неприкрытым издевательством республиканских властей не только и не столько над покойными, как над Русской Национальной Идеей. Клэр де Люн, вы правы когда пишете: Claire_de_Lune пишет: цитатаЧто бы ни сказал диавол - солжет. А то, что его слова похожи на правду - так его задача прельстить нас Верно. Республиканская власть - от диавола. Все что она ни говорит - лжет. И слова её в память покойных - ложь и лицемерие дабы прельстить. А уж про гимн я молчу... Шевяков же хам и падальщик. Но вашего благодушия, Клэр де Люн, я не понимаю. Или вы за республику?
Укрепа: Тему, господа, заоффтопили.
Славянка: Claire_de_Lune пишет: цитатаДеникина и Ильина хоронили русские люди. В русской земле. И всё. Закрывая эту неожиданно скандальную тему, я все же решила дополнить картину фактами. Слова Клер отлично подходят к последующим репортажам в качестве эпиграфа...... Читайте внимательно. Посмертное возвращение эмигрантов Останки Ивана Ильина и генерала Деникина будут перезахоронены в России Россия рассматривает вопрос о перезахоронении на родине праха генерала Деникина и философа Ивана Ильина. Об этом пойдет речь на заседании межведомственной рабочей группы, которая начнет работу 22 июня, сообщил журналистам директор департамента внешних связей Минкультуры РФ Андрей Вульф. "Перенесение останков знаменитых русских эмигрантов — пожелание их родственников", – отметил Вульф, добавив, что "эту инициативу сразу поддержал полномочный представитель президента РФ в Центральном федеральном округе Георгий Полтавченко". В межведомственный совет войдут представители МИД России, Администрации президента РФ и Русской Православной Церкви. "Нам предстоит обсудить все нюансы проблемы: юридические и финансовые аспекты", – пояснил Вульф. Он напомнил, что генерал Деникин захоронен во Франции, а Иван Ильин – в Швейцарии. "Скорее всего, – отметил представитель Минкультуры, – прах русских эмигрантов будет перезахоронен в Донском монастыре Москвы". Здесь уже покоятся останки русского писателя Ивана Шмелева, перевезенные сюда из Парижа в 2000 году. "Есть идея создать в Донском монастыре мемориал национального примирения", – сказал Вульф. По его словам, министерством получено письмо Патриарха Алексия, в котором он подержал эту инициативу.
Славянка: Правая.ru 26 апреля 2005 г. Историческая справедливость восстановлена Дочь генерала Деникина восстановлена в Российском гражданстве... В соответствии с частью третьей статьи 13 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" Президент России Владимир Путин подписал указ о предоставлении российского гражданства дочери белого генерала Антона Деникина. Марина Антоновна Деникина родилась в 1919 году на территории нынешнего Краснодарского края в Екатеринодаре. В настоящее время дочь белого генерала проживает во Франции. Правая.ru 3 октября 2005 г. Генерал Деникин и философ Ильин вернулись на Родину Сегодня состоится захоронение их останков на Донском кладбище Cегодня на кладбище Донского монастыря в Москве состоится захоронение останков генерала Антона Деникина, философа Ивана Ильина и их супруг. «Одним из значимых символов процесса воссоединения двух частей трагически разделенного русского народа» назвал церемонию возвращения Деникина и Ильина на родину Партриарх Московский и всея Руси Алексий II. Соответственно, в траурных церемониях принимали участие обе Православных Церкви — Русская Православная Церковь Московского Патриархата и Русская Православная Церковь Заграницей. "Предложение российской стороны Зарубежной Церкви участвовать в церемонии перенесения праха русских эмигрантов на Родину получило горячий отклик. В этом деле без всяких оговорок с большим энтузиазмом объединились священники всех трех юрисдикций — РПЦ, РПЦЗ и Константинопольского Патриархата", — сказала Елена Чавчавадзе, руководитель Департамента президентских программ Российского фонда культуры. Останки выдающихся русских людей, вынужденных эмигрировать из России во время революционного беспредела 20-ых гг., покоились на зарубежных кладбищах: прах Антона Деникина – на Владимирском кладбище в окрестностях Нью-Йорка, его супруги Ксении Васильевны — на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа под Парижем, философа Ивана Ильина и его жены Натальи Николаевны — в Швейцарии. После просьб родственников, которые тем самым обнародовали волю покойных, было принято решение о возвращении Деникина и Ильина на родину и перезахоронении на Донском кладбище в Москве. Именно там уже захоронены останки писателя Ивана Шмелева, доставленные из Франции. Тогда же стало известно о создании на Донском кладбище Мемориала национального примирения и согласия, посвященного жертвам гражданской войны. Гроб с прахом генерала Антона Деникина был доставлен в Нью-Йорк. 28 сентября Первоиерарх Русской Православной Церкви Заграницей Митрополит Лавр в Синодальном соборе отслужил по Деникину панихиду, на которой пел хор московского мужского Сретенского монастыря. Затем останки перевезли в Свято-Никольский собор Московского Патриархата, где также состоялась панихида, которую возглавил управляющий патриаршими приходами в США епископ Зарайский Меркурий. Панихиды по Ивану Ильину и его супруге прошли 28 сентября в Воскресенском храме Русской Православной Церкви в Цюрихе и в Крестовоздвиженском соборе Зарубежной Церкви в Женеве. 29 сентября четыре гроба были доставлены в Париж, где их встречала дочь Деникина Мария, проживающая во Франции, но, тем не менее, являющаяся гражданкой России. Специальным указом Президента России весной этого года ей было возвращено российское гражданство . В церкви св. Александра Невского на Рю Дарю была отслужена панихида по Деникиным и Ильиным, которую совершили русские священники из Московского и Константинопольского Патриархатов, с участием клириков Зарубежной Церкви. На богослужениях пел хор Московского Сретенского монастыря и хор Зарубежной Церкви. Вчера – 2 октября – останки Деникина, Ильина и их супруг были доставлены в Москву. Сегодня торжественная церемония на Донском кладбище начнется с освящения Патриархом Московским и всея Руси Алексием II закладного камня Мемориала национального примирения и согласия. Этот памятник-часовня будет посвящен «жертвам гражданских смут и братоубийственных распрей, в Отечестве и в рассеянии скончавшимся». Затем Святейший Патриарх совершит в Большом соборе Донского монастыря панихиду по супругам Деникиным и Ильиным, после чего они будут с почестями погребены на кладбище Донской обители.
Славянка: В церемонии захоронения примут участие представители Русской Православной Церкви Заграницей, а также дочь генерала Марина Антоновна, министр культуры и массовых коммуникаций Александр Соколов, полпред президента в ЦФО Георгий Полтавченко, премьер-министр России Михаил Фрадков, другие высокопоставленные политические деятели России, а также родственники и близкие прославленных русских эмигрантов. По мнению потомков русских эмигрантов, проживающих ныне за рубежом, возвращение их предков на родину является важным шагом на пути возрождения России. Брат известного русского богослова Александра Шмемана Андрей, возглавляющий Объединение русских кадетских корпусов во Франции, считает, что это «признак того, что Россия идет по правильному пути и, наконец, станет той великой страной, о которой мы все мечтали».
полная версия страницы