Форум » Архивъ » Вопрос о перезахоронениях » Ответить
Вопрос о перезахоронениях
Славянка: МОСКВА, 3 окт - РИА Новости. Следующей акцией после перезахоронения Антона Деникина в России должно стать погребение Ленина, считает президент Российского фонда культуры Никита Михалков. "Думаю, следующим шагом должно стать предание земле Владимира Ильича Ленина", - сказал Михалков, отвечая на вопросы журналистов после торжественной церемонии перезахоронения останков генерала Деникина и философа Ивана Ильина в понедельник в Донском монастыре Москвы. По его словам, Ленин был "одним из величайших деятелей мировой истории". "Можно относиться к нему по-разному, но насколько надо ненавидеть человека, чтобы не дать ему упокоиться в земле", - отметил Михалков. "Это должна быть грамотная акций выполнения воли Ленина, который завещал похоронить себя рядом с матерью", - подчеркнул он. Отвечая на вопрос о возможности перезахоронения останков композитора Сергея Рахманинова, Михалков отметил, что он за это не может отвечать, но думает, что "так должно быть". click here
Лоенгрин: Угрюмыч пишет: цитатаНет на территории РФ сегодня ни Русской Армии, ни Русской полиции, ни Русского Закона, ни Русской охранки, ни Русского правительства. Самого Русского общества нет Ага.. Ни х..я нету. Есть только один Угрюмый - бывший офицер(?) бригады горных стрелков погранвойск КГБ СССР.
Alexander: Уважаемые господа! Я полностью понимаю ваши чувства, частично их разделяю, но хотел бы высказать свое мнение по поводу тела Ленина и мавзолея. Так сложилось, но его мумия -- это символ. Символ коммунистической религии, и надо хоть чуть-чуть уважать чувства тех людей, для которых он -- святой. Почему это стоит делать, несмотря на то, что, в принципе, Ленин развалил нашу Российскую Империю? Просто потому, что никто не хотел зла. Не надо видеть везде проявление сатанизма и желания опорочить православие. В революции виноват правивший тогда класс, и это надо понимать. И надо понимать, что не все было идеально, иначе бы народ не пошел против Царя. В конце-концов, люди помнили, как им матери и бабушки вскармливали борзых щенков для барина. Церковь пошла против революции, фактически, это означало одно -- она оказала поддержку правящему классу. Да, это ужасно, что обернулось все убийством священников и монахов, но ведь Господь не просто так такое допустил! Ведь было за что, и надо это понимать. Давайте не будем устраивать гражданскую войну. Оставим в покое и Ленина, и мавзолей. В конце-концов, захоронение ничего не изменит, только легче станет части патриотов, а часть патриотов будет огорчена. Ленин -- это наша история, и не надо устраивать цирк. Более того, его тело сейчас представляет научную ценность. Там работают ученые, ставят эксперименты и проводят опыты. И это здорово, не надо отбирать ценный материал для опытов. Точно так же как не надо требовать сжечь мумии фараонов. :) Давайте будем более разумными, и лучше займемся более важными для Отечества вопросами, чем копание в истории. Спасибо за внимание, надеюсь на понимание.
Лоенгрин: Alexander пишет: цитатаВ революции виноват правивший тогда класс, и это надо понимать. И надо понимать, что не все было идеально, иначе бы народ не пошел против Царя Да, проблемы были, но несмотря на все козни массонов в среде власть предержащих, кое что делалось. Столыпин предлагал к 1917 году ввести всеобщее среднее образование, а к 1925 всеобщее весшее. Рабочий вопрос тоже можно было разрешить без переворота, тенденции к улучшению жизни были. На Трёхгорных мануфактурах был 10 часовой рабочий день, были свои больницы и дома отдыха; на одной из кондитерских фабрик Москвы был 8(! рекорд того времени)часовой рабочий день.Всё это оставалось закрепить законодательно и, я не сомневаюсь, это было бы сделано. И, думаю, таких было не мало примеров. Что касается образования, то ещё Николай 1ый считал, что образованный лучше . Alexander пишет: цитатаим матери и бабушки вскармливали борзых щенков для барина. Крепостного права к тому времени уже не было. Alexander пишет: цитатаОставим в покое и Ленина, и мавзолей. В конце-концов, захоронение ничего не изменит, только легче станет части патриотов, а часть патриотов будет огорчена Знаете, не место кладбищу на главной площади страны. Нельзя устраивать гулянья на на кладбище. Это Вам скажет и хритианин и мосульманин, будист и язычник. К тому же на содержание мумии тратятся огромные средства, которые можно было направить на развитие той же социальной сферы.
Борис: Alexander, Ваша позиция понятна. Интересно, а в чем Вы частично разделяете наши чувства? Я Ваши чувства не разделяю. Вы пишете: «Так сложилось, но его мумия -- это символ. Символ коммунистической религии, и надо хоть чуть-чуть уважать чувства тех людей, для которых он -- святой. Почему это стоит делать, несмотря на то, что, в принципе, Ленин развалил нашу Российскую Империю? Просто потому, что никто не хотел зла.» Интересно получается, для некоторых людей сатана - глава их церкви. Что и их чувства я должен уважать? Не дай чёрт обидятся?! Что за бред?!! И кто не хотел зла? ленин со своей шайкой? Просто так получилось? Это же не детский сад! Далее Вы утверждаете, что: "его тело сейчас представляет научную ценность. Там работают ученые, ставят эксперименты и проводят опыты. И это здорово, не надо отбирать ценный материал для опытов." Я не понимаю (почти как Задорнов), а что кроме как на Красной площади эксперименты над трупами проводить больше негде? Может лучше его "в поликлинику для опытов сдать"? И ещё «копание в истории» - очень важный для Отечества вопрос. Мы не Иваны родства непомнящие, а Русские патриоты.
Alexander: Постараюсь более четко объяснить свою позицию. Мумия Ленина мне лично не нужна, но она нужна вовсе не враждебно настроенным по отношению к православию людям. Почему надо осознанно идти на конфликт? И главное, что мы получим взамен? На Ленина тратится денег на порядки меньше чем на отдых ненавистных правителей, дачи генералам и отмывание денег на Чечне. Это -- копейки, зарплаты ученым. Да, разумно было бы Ленина отправить в научный центр, пусть его там сушат и маринуют, я лично за такое решение. Но ведь большинство высказываются за "сжечь" и "зарыть"! Не смахивает это на инквизицию? Откуда столько злобы и ненависти к мумии? Зачем судить, пусть Бог его рассудит. Некорректно сравнивать Ленина или Гитлера с дьяволом. Хотя бы потому, что все что мы знаем -- это политпропаганда. Захотят -- и Гитлера лапочкой сделают, как в Латвии. И с рожками нарисуют Русского Царя. И что, теперь всех сжигать? Поступать как большевики? Зачем делать что-то деструктивное? Кто-то тут высказался против могил в Кремлевской Стене. Господа, а чем вам, например, не угодил Гагарин? Чем? За что вы его могилу потрошить собираетесь? Может, еще в Архангельском Соборе чистку устроим? Терпимее надо быть. Вот вы, Борис, еще ничего обо мне не знаете, а уже провакационно задаете вопрос: "а в чем Вы частично разделяете наши чувства?". За что? Только за то, что я высказался за поддержку тех людей, которые сейчас лишились работы, жилья и пенсии, и все что у них осталось -- их любовь к Ленину? Людей, для которых захоронение быдет ударом, потерей надежды на справедливость? Тем не менее, я отвечу на ваш вопрос: тем, что считаю единственно возможным развитием для России -- восстановление Империи под властью ЦАРЯ и Православной Церковью как гарантом всего. Под властью мудрого, справедливого и честного, а не импульсивного, агрессивного самодура. А.
Лоенгрин: Alexander пишет: цитатаКто-то тут высказался против могил в Кремлевской Стене. Господа, а чем вам, например, не угодил Гагарин? Чем? За что вы его могилу потрошить собираетесь? Как я понял, это адресовано мне. Отвечаю: Здесь не ставится вопрос выкинуть всех , кто покоится у кремлёвской стены, сжечь или ещё что то. Ю.Гагарин - первый в космонафт не только в отечественной истории, но и в мировой тоже. К сожалению в России нет национального кладбища, где бы покоились выдающиеся граждане страны. Как пример могу привести кладбище в Испании, созданное по личному распоряжению Франко. На этом кладбище покоятся и сторонники Франко и его противники .Это лучший символ единения народа. У нас, к сожалению, такого нет. Но, речь не идёт о Ленине и прочих идиологах большевизма, вверших Россию почти на 40 лет( с момента переворота в 1917 до прихода Хрущёва) в кровавую кашу гражданской бойни, военного коммунизма и массовых репрессий сталинской эпохи.
Орешник: Alexander пишет: цитатаНе смахивает это на инквизицию? Откуда столько злобы и ненависти к мумии? Зачем судить, пусть Бог его рассудит. Саша, вы не по адресу. Мы обсуждаем эту тему в разрезе подготовки к новой опричнине. Запомните, опричники, окресты и заградники выметут всю шваль, когда придет время. И нечего будет противопоставить. Ваши призывы потакать оккультизму пока в стране разруха – пусты. Посему имеет место пропаганда оного, чего здесь делать не следует. Делаю вам предупреждение. После второго будет банн.
Alexander: Ну после таких слов говорить о чем-то смысла не имеет, давать предупреждение только за высказывание мнения, отличного от мнения "сильного" (модератора в форуме) -- это верх мракобесия. Скложилось впечатление, что для вас ваши амбиции важнее построения сильного государства, а разумные доводы ничего не стоят перед амбициями юных инквизиторов. Огорчает тот факт, что вы под прикрытием таких символов как Христос и Церковь собираетесь устроить аналог мусульманского терроризма. И ведь дело-то не в Ленине даже, совсем не в нем! Дело в том, что вам нужен враг, и вы его обязательно найдете -- внешний, внутренний, не важно. Смысл вашей жизни -- борьба с врагом, и даже если все хорошо, вы найдете еще врагов. По сути вы тот же самый большевик, не желающий ни о чем думать, и сносивший церкви друг за другом. Только теперь модно сносить мавзолей... По сути вам не важен смысл действий, главное -- что-то сносить, крушить и кого-то убивать. Не утруждайте себя баненьем. Всего доброго.
Борис: Alexander, Вы зря обижаетесь. Никто специально Вас обидеть не собирался, если так вышло - простите ради Бога. Я тоже не в восторге от идей сжечь, растворить в кислоте, отправить на Луну и т . д. Но я категорически против кладбища на Красной площади. Гагарин, все достойные, недостойные и ненависные должны быть перезахоронены на другом (других) кладбищах. Можно создать новое мемориальное, какое угодно почётное, но в другом месте. Места у нас слава Богу... Языческое капище должно быть снесено однозначно. Что будет на его месте рашат после. Мне нравится идея часовни Царственным Мученикам, но это вопрос будущего. Вы призываете меня быть терпимее. Я и так очень терпимый человек. Но есть вопросы, в которых не должно быть ни малейшей капли сомнения. Для меня этот вопрос из таких. А ленина и гитлера действительно нельзя сравнивать, гитлер намного лучше. Он уничтожал другие народы, ленин - свой. Хотя сравнивать двух уродов - дело неблагодарное.
Орешник: Alexander пишет: цитатаСмысл вашей жизни -- борьба с врагом, и даже если все хорошо, вы найдете еще врагов. Мне действительно нету дела до нехристей, мнящих себя патриотами. У меня есть моя война, моя жизнь. И мой край уклада, русского православного уклада. Если вы считаете важным предоставить соборную площадку для единения всех националистов – отлично! Делайте шаги в этом направлении, это сработает. Рекламировать иудо-большевистский музей на данном форуме – нельзя.
Вячеслав: Alexander За пропаганду иудобольшевизма и за антимонархические речи вы забанены.
Борис: 52% россиян утверждают, что поддержали бы решение о захоронении тела Ленина, сообщили во вторник социологи из Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Шесть лет назад, в 1999 году, с этим были согласны меньше половины - 43% граждан. Хотя каждый третий участник опроса выступает против перемещения мумии Ильича на кладбище, активно протестовать против такого варианта развития событий готовы только 9% россиян (среди сторонников КПРФ - 19%). Лишь 1/5 участников исследования, проведенного в 153 населенных пунктах 46 регионов страны, согласилась с утверждением: "тело вождя нашего народа по праву находится в Мавзолее на главной площади страны". Вдвое больше (40%) тех, кто называет пребывание тела покойного в открытом доступе в центре столицы "неправильным и противоестественным". Еще треть реcпондентов полагают, что "сегодня Мавзолей с телом Ленина превратился в обычный туристический объект". Схожие результаты получили и конкуренты ВЦИОМа из "Левада-центра". По их данным, 51% россиян одобрили бы захоронение большевистского лидера в Санкт-Петербурге или у Кремлевской стены. - Нельзя сказать, что это суперострая проблема для населения, отношение к возможному захоронению Ленина в обществе умеренно-спокойное, истерических настроений мы не обнаружили, - заявил "Известиям" директор по международным и общественным связям ВЦИОМа Дмитрий Поликанов. - На мой взгляд, увеличение доли россиян, согласных с проведением такой акции, свидетельствует об их безразличии - люди считают: все равно все решат без них и никакого всенародного референдума по этому поводу никто устраивать не будет. Вместе с тем именно референдум кажется гражданам наиболее предпочтительным способом решения проблемы - так думает каждый третий участник исследования. Четверть опрошенных готовы доверить это право родственникам Ленина, 16% - президенту, 8% - Государственной думе. Среди молодежи (респонденты 18-24 лет) наиболее распространено мнение, что принятие решения о судьбе покойного родственника - дело семейное. В более старших возрастных группах больше сторонников проведения референдума. Источник:Известия
Славянка: 12.11.2005 16:25 Российская мумия сплотила 2,5 тысячи человек Около 2,5 тыс. человек высказались сегодня против захоронения тела Ленина. Именно столько подписей было собрано на митинге, устроенном в Москве Компартией РФ в защиту мавзолея вождя революции. Об этом сообщил секретарь московского горкома КПРФ Евгений Доровин. Коммунисты обещают проводить сбор подписей каждый день до тех пор, пока вопрос о сохранении в мавзолее тела Ленина не будет решен положительно и до тех пор, пока разговоры о возможном перезахоронении вождя революции не прекратятся, передает "Эхо Москвы". Сегодня утром у здания бывшего музея Ленина в Москве активисты КПРФ организовали пикет, на котором и осуществляется сбор подписей. Всего у здания музея собралось около 30 сторонников КПРФ. http://www.newsinfo.ru/news/2005/11/news1241670.php На защиту мавзолея встал двойник Ленина[17:30 / 12.11.05] Российские коммунисты начали сегодня сбор подписей в защиту мавзолея Ленина. Как говорят представители КПРФ Владимир Кашин, акция будет бессрочной, пока не прекратятся разговоры о перезахоронении Ленина. Большинство подписавшихся в защиту усыпальницы вождя революции сегодня в центре российской столицы были сторонниками КПРФ. Они приехали специально, даже из других городов, передает Эхо Москвы. Правда, пикет в защиту мавзолея получился сегодня немногочисленным, передает НТВ. За полчаса свои подписи оставили девять человек. Безрезультатно сторонники компартии пытались привлечь на свою сторону иностранных туристов. Оживил обстановку двойник Ленина, который активно агитировал прохожих и принимал в пионеры всех желающих. По информации Эха Москвы, за все время пикета свои подписи оставили около 120-ти человек. Кстати, подобные акции по сбору подписей в защиту Мавзолея коммунисты собираются проводить ежедневно с 10 до 13 часов. Последние 10 лет призывы перезахоронить вождя революции звучат регулярно. Добавим, недавно был проведен опрос о месте нахождения тела вождя революции. По их данным, которые сообщает ИТАР-ТАСС, до трети россиян считают, что Ленин должен остаться в мавзолее. Примерно столько же полагают, что мавзолей должен статься туристическим объектом Москвы. Источник: Вслух.ру
Claire_de_Lune: Юрий Н. пишет: цитата Адекватный взгляд на то, что устроили из перезахоронения Ильина и Деникина с супругами. Простите, конечно, но этот типчик, который пишет под ником tarlith - еврей, выдающий себя за католика, лютый русофоб, ненавидит православие, и пишет слово "Б-г" через черточку "из уважения к иудеям")). Вот цитатки из его выступлений: "Вы, граждане, не забывайте, что РПЦ суть хозяйствующий субъект. И, более того, старающийся хозяйствовать и на чужих территориях... " "иерархи РПЦ вопят о том, что Россия - "исконно православная держава". Что суть бред. Если подходить с формальной стороны, язычники правы абсолютно. Русь была язычечской задолго до 988 года. " "я уважительно отношусь к иудеям, поэтому предпочитаю писать слово "Б-г" именно так". "В России школа отделена от церкви. И я не потерплю, чтобы моим детям преподавали православие в обязательном порядке. Факультативно - пожалуйста! В конце концов, навязывание православия меня, как католика, просто оскорбляет!" О Государе Николае II и Царской Семье: "Страстотерпцы??????????? А у нас с 1917 по 53й мало народу грохнули? Или они все - так себе... Почему канонизируют избирательно???? Давайте и Троцкого - чудная будет икона - Лев Давидович с ледорубом, как орудием страстей - в руке " На вопрос: "А почему тогда не канонизированы дети Беслана?" отвечает: "Патамушта инородцы! Были б русские - тут бы мигом..." На вопрос об Св. Андрее Первозванном: "Рыбку он ловил. А потом работал апостолом. Пропагандистом, так сказать..." О награждении Св. Патриарха орденом Св. Андрея Первозванного: "Алексий мало того, что от Ельцина получил АП, так в этом году ему орден преподнесла "великая княгиня" Мария Владимировна + он имеет АП, учрежденного РПЦ + орден АП, учрежденного Фондом Андрея Первозванного. Вот такой вот четырежды кавалер получаецца %)" "этическая сторона вопроса в том, что АП суть имперская награда - и учреждать под тем же именем и в том же дизайне награду республиканскую... хмм... кроме того, у нас церковь покуда отделена от государства -и учреждать орден в честь христианского святого некорректно по отношению к иным конфессиям". Ну и т.п. Теперь это мурло вроде как записалось в "русские националисты". Неужели его взгляд на перезахоронение Деникина и Ильина - т.е. на символическое единение русского народа - можно считать АДЕКВАТНЫМ?
Ополченецъ: А известно, как фамилия мурла??
Славянка: Claire_de_Lune пишет: цитатаТеперь это мурло вроде как записалось в "русские националисты". Неужели его взгляд на перезахоронение Деникина и Ильина - т.е. на символическое единение русского народа - можно считать АДЕКВАТНЫМ? Не стану спорить по поводу "мурла" и его разнообразных высказываний, но о себе могу сказать, что мой взгляд на проблему совпадает с приведенным здесь. Поэтому, думается все же дело не том, кто именно высказал свое мнение, а в том, что мнение это справедливо по сути.
Claire_de_Lune: Ополченецъ пишет: цитатаА известно, как фамилия мурла?? Известно то, что он сам о себе пишет: http://photofile.ru/profile.php?user_id=25358 Тимофей Шевяков, дата рождения 08.10.1975, там же есть его фотки. Вот его ЖЖ: http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=tarlith В ЖЖ среди его "интересов" отмечен сайт cofe.ru - оттуда я и почерпнула те его выступления, которые привела здесь. Славянка пишет: цитатадумается все же дело не том, кто именно высказал свое мнение, а в том, что мнение это справедливо по сути Любому событию можно дать как негативную оценку, так и позитивную. Вопрос в том, какую предпочесть...
Claire_de_Lune: Подумала, что надо пояснить. Чем бы не руководствовались все эти михалковы, греи, жириновские, и весь тот сброд, что пришел на церемонию - если сам по себе ФАКТ того, что прах великих РУССКИХ людей вернулся на Родину, стал возможен, это - признак начала процесса выздоровления русских от еврейско-коммуноидной шизы. Потому для меня вполне очевидно, что такие вот "адекватные" пропагандисты-шевяковы приложат ВСЕ усилия, чтобы в сознании русских людей это событие было низведено до уровня чьих-то грязных подковерных интрижек. Учитывая национальную русскую особенность: всегда и везде видеть только плохое - если неясное, то скрытое, постоянную тенденцию искать среди каждого - пусть даже самого малого - нашего успеха _"злые происки врагов"_ - учитывая всё это, у шевяковых есть все шансы преуспеть в своём деле.
Борис: Claire_de_Lune пишет: цитатау шевяковых есть все шансы преуспеть в своём деле. Собака лает, ветер - носит... Claire_de_Lune пишет: цитатаФАКТ того, что прах великих РУССКИХ людей вернулся на Родину, стал возможен, это - признак начала процесса выздоровления русских от еврейско-коммуноидной шизы. , а дело сделано!
Борис: Тут проходит голосование на тему: "Что бы Вы сделали с теми, кто хочет вынести тело В. И. Ленина из Мавзолея?". Интересные есть пункты.
полная версия страницы