Форум » Архивъ » Вопрос о перезахоронениях » Ответить
Вопрос о перезахоронениях
Славянка: МОСКВА, 3 окт - РИА Новости. Следующей акцией после перезахоронения Антона Деникина в России должно стать погребение Ленина, считает президент Российского фонда культуры Никита Михалков. "Думаю, следующим шагом должно стать предание земле Владимира Ильича Ленина", - сказал Михалков, отвечая на вопросы журналистов после торжественной церемонии перезахоронения останков генерала Деникина и философа Ивана Ильина в понедельник в Донском монастыре Москвы. По его словам, Ленин был "одним из величайших деятелей мировой истории". "Можно относиться к нему по-разному, но насколько надо ненавидеть человека, чтобы не дать ему упокоиться в земле", - отметил Михалков. "Это должна быть грамотная акций выполнения воли Ленина, который завещал похоронить себя рядом с матерью", - подчеркнул он. Отвечая на вопрос о возможности перезахоронения останков композитора Сергея Рахманинова, Михалков отметил, что он за это не может отвечать, но думает, что "так должно быть". click here
Ответов - 94, стр:
1 2 3 4 5 All
Юрий Н.: Адекватный взгляд на то, что устроили из перезахоронения Ильина и Деникина с супругами.
Угрюмый : Совершенно адекватный взгляд. Старая п***зда Марина Грей торганула костями своего папы. Кто знает, кто торганул костями Ивана Ильина?
Борис: Взгляд может и адекватный, но вести себя надо прилично..., а захоронить труп ленина давно пора.
Дьяк14: Нет я котегорически против!Не месте жЫденку в земле руSSкой!Сжечь и отправит не историческию родину. ЗЫ:Это о бланке разумеется.
Борис: Тоже неплохо, лишь бы с Красной площади убрать это поганое капище, да и урны "выдающихся деятелей" и "верных" ленинцев из Кремлёвской стены выцарапать надо. У нас что, кладбищ мало что-ли, что на главной площади страны они лежат? Дьяк14 пишет: цитатаСжечь и отправит не историческию родину. Может лучше пг-годать? Ведь купят!
Дьяк14: Ага .а вместо их пепла отправить пепел чумной крысы
Укрепа: У нас на Руси со лжедмитрия известно как было: труп в печку, а пепел в пушку и на запад. Потому что они не Русские!
Укрепа: От расовых отбросов Русскую землю стошнить.
Лоенгрин: Вообще эти перезахоронение такое шоу, как и захоронение останков царской семьи.
Владогор: Борис пишет: цитаталишь бы с Красной площади убрать это поганое капище, да и урны "выдающихся Укрепа пишет: цитататруп в печку, а пепел в пушку и на запад Вообще-то бланк хотел с мамочкой рядом быть. Так что надо до кучи и его мамашу взять вместе с ним и закопать рядом с их идейным вдохновителем - Карлом леви мордехаем марксом Лоенгрин пишет: цитатазахоронение останков царской семьи Ты имел в виду: "захоронение чьих-то останков под видом царских"
Лоенгрин: Владогор пишет: цитатаТы имел в виду: "захоронение чьих-то останков под видом царских" Да.Так и есть.
Борис: Владогор пишет: цитатаВообще-то бланк хотел с мамочкой рядом быть. Вот и надо напустить "общественность" на власть. Пусть де выполнят последнюю волю покойного..., лучше не на русской земле.
Борис: Владогор пишет: цитатаВообще-то бланк хотел с мамочкой рядом быть. Вот и надо напустить "общественность" на власть. Пусть де выполнят последнюю волю покойного..., лучше не на русской земле.
Владогор: Борис пишет: цитатане на русской земле. закопать их рядом с марксом
Борис: Всё правильно, а реально можно как-нибудь посодействовать процессу?
Morphine: Ленин, если кто не знает, давно похоронен под стеной собственного мавзолея.
Борис: Уточните, что значит похоронен под стеной. В любом случае хоронить надо на кладбищах, а не под стенами, да ещё на главной площади страны.
Борис: Губернатор Ульяновской области просит Путина захоронить Ленина -------------------------------------------------------------------------------- 11.10.2005 Игорь Карачин, NewsInfo «С сенсационным заявлением выступил губернатор Ульяновской области Сергей Морозов. Глава региона намерен обратиться к президенту России Владимиру Путину за разрешением о захоронении Владимира Ленина на кладбище бывшего Покровского мужского монастыря. Реакция местных жителей оказалась неоднозначной. У этой идеи есть как сторонники, так и яростные противники. Большинство же и вовсе считает, что губернатору стоит заниматься более злободневными проблемами... Ульяновский губернатор решил стать политиком федерального уровня. Потому как до него идеи о перезахоронении тела Ленина озвучивали персоны, фамилии которых известны большинству сограждан. Например, президент СССР Михаил Горбачев и бывшие первые лица СПС. Правда, бывший главный милиционер небольшого городка, совершивший карьерный скачок, приземлившись в кресло губернатора, решил пойти еще дальше. Господин Морозов даже предложил конкретное место для перезахоронения. Глава Ульяновской области считает, что тело нужно предать земле на кладбище бывшего Покровского мужского монастыря. Выбор объясняется просто - именно здесь захоронен отец Ленина, Илья Николаевич Ульянов. Идея о перезахоронении Ленина родилась в голове губернатора во время совещания со своими заместителями. Как рассказал источник Newsinfo в аппарате Администрации Ульяновской области, господин Морозов обсуждал текущие хозяйственные вопросы, а затем "резко перешел к ленинско- погребальной тематике". Через несколько минут пресс-служба чиновника распространила текст заявления Сергея Морозова. Вот что заявил губернатор: "Считаю необходимым обратиться к Президенту и Правительству РФ с предложением в случае принятия положительного решения о захоронении Владимира Ильича Ленина рассмотреть возможность и необходимость захоронения его тела здесь, на родине". Официальной реакции федеральных властей пока нет. Своеобразным намеком на официальную реакцию столичных чиновников можно считать заявление председателя Совета Федерации Сергея Миронова. Господин Миронов высказался в том ключе, что не стоит поднимать тему перезахоронения тела Ленина до тех пор, пока живы люди, воспитанные на коммунистических идеалах. Мол, и так в стране проблем хватает...» От себя хотелось бы заметить г-ну Миронову, что, как ни странно, живы и люди воспитанные в ненависти к коммунистическим идеалам и их почему-то становится всё больше...
Царист: Славянка пишет: цитатастать погребение Ленина, считает президент Российского фонда культуры Никита Михалков. СОБАКЕ - СОБАЧЬЯ СМЕРТЬ!!! (И СОБАЧЬЕ ПОГРЕБЕНИЕ) ТЕЛО Ленина - НА ПОМОЙКУ, ЗАРЫТЬ КАК СОБАКУ!!! ЭТА МРАЗЬ ВСЁ РАВНО ДАВНО ЖАРИТСЯ В АДУ. НА КОРМ СБАКАМ КРАСНУЮ МУМИЮ!!!
Царист: !!!! Я ещё слышал, что "тело" хотят захоронить на территории МОНАСТЫРЯ!!!! Какое кощунство!!! Не допустим этого!
Vasek: Естественно тело Ленина надо зарыть, а за одно и с ним убрать все магилы с площади и урны из стены. И чем быстрее, тем лучше...
Царист: Vasek пишет: цитатаЕстественно тело Ленина надо зарыть, а за одно и с ним убрать все магилы с площади и урны из стены. И чем быстрее, тем лучше... Но весь вопрос в том, что тело Ленина хотят захоронить на территории монастыря там, где захоронен его отец. Единственный выход, прийти в мавзолей с ломом, облить бензином чучело и сжечь его!
Укрепа: СЕФИЛИТИКА БЛАНКА НА ПОМОЙКУ! И ВСЁ! Захоронить? Это гавно достойно погребения????!
Царист: Укрепа пишет: цитатаСЕФИЛИТИКА БЛАНКА НА ПОМОЙКУ! И ВСЁ! Захоронить? Это гавно достойно погребения????! ДА! ДА! ДА!!!!!!!!
Vasek: Естественно - хоронить его в монастыре, это преступление. Но с Красной площади его и всех остальных надо мести !!!
MorAdan: А че вообще с бланком возиться? Отнести его на свалку да и дело с концом. А столько шума, столько передач уже этому посвятили...
Vasek: MorAdan пишет: цитатаА че вообще с бланком возиться? Отнести его на свалку да и дело с концом. А столько шума, столько передач уже этому посвятили... Только мне кажется, хрен его похоронят ! Немного побесятся и опять замолкнут.
Угрюмый : А это Васек от нас всех зависит. Идея высказана: подобраться. облить бензином и сжечь. Почему нет? Другой вариант - взорвать. В духе времени. Караул-то металлоуловителями не вооружен. Пришел, бросил лимонку, вышел. Трупа нет.
Владогор: Угрюмый Если это так просто, так пойди и брось лимонку. Правда, потом придётся со внутренних стен мавзолея этот самый труп отскребать.
Лейтенант: Самая реальная идея которая появилась недавно это предложение перезахоронить ТРОЦКОГО!!!!!! Как вам а????????
Vasek: Лейтенант пишет: цитатаСамая реальная идея которая появилась недавно это предложение перезахоронить ТРОЦКОГО!!!!!! Как вам а???????? Класс !!!!
Vasek: Без Бронштейна мы ни как !
Угрюмый : Когда в 1925 году под мавзолеем прорвало канализацию, то труп этой мрази ленина-бланка плавал в дерьме и сточных водах несколько часов. Узнав об этом Св. Патриарх Тихон сказал: "По мощам и елей!"
Укрепа: Да. Слыхал об этом... Можно сказать, что слова пророческие: нам предстоит все эти совково-дерьмократические "мощи" таковым "елеем" то и помазать.
Угрюмый : Укрепа, помни: совковая дерьмократия - отрыжка жидо-гэбья!
Борис: Господа, мы же православные! Чего праху-то мстить? Захоронить по-людски (не в монастыре конечно) да и дело с концом. Так ему в преисподней ещё и тяжелее будет. Для нашей же ярости живых врагов хватит.
Укрепа: Борис пишет: цитата Захоронить по-людски Нелюдей невозможно хоронить по-людски
Борис: Укрепа пишет: цитатаНелюдей невозможно хоронить по-людски Почему? Я думаю - нужно. Иначе чем мы от них отличаемся? Мы должны быть лучше, не потому, что "они" плохие, а потому, что мы такие сами по себе. Vasek пишет: цитатаТолько мне кажется, хрен его похоронят ! Немного побесятся и опять замолкнут. Мне тоже так почему-то кажется. Хотя... вода и камень точит.
Укрепа: Борис пишет: цитата Иначе чем мы от них отличаемся? Тем, что они убивали не за что, а мы за дело. Борис, Вы же знаете, что предки наши сделали с Лжедмитирем (читайте выше), разве они были глупее и менее милосердны чем мы? Но современные лжедмитрие и их прихвостни в тьму раз переплюнули своих предшественников, а потому достойны еще большего наказания. Русское милосердие окончилось в июле 18-го г. в подвале Ипатьевского дома. Теперь пусть никто не расчитывает на пощаду. Опричники будут всех "пасти жезлом железным". Эх, и добрый ж Вы человек, Борис. Мое почтение.
Борис: Укрепа пишет: цитатаони убивали не за что, а мы за дело. И я в стороне не останусь, я не кот Леопольд. Но... в воспоминаниях одного из участников Ледяного похода (сейчас уже не упомню кого именно) прочитал, что одни были храбры в бою, но не могли казнить безоружных, другие казнили легко, хотя трусами в бою тоже не были, третьи особенно отличались в расстрелах и др. экзекуциях, а вот в бою... как-то не очень... Я хочу, чтобы «третьи» не возобладали сейчас. Тем более, что тогда воевали с ЖИВЫМИ, а сейчас вопрос о почти столетней мумии. Чтобы «спустить пар» благородную ненависть могут направить на войну с трупами. Она нем ещё пригодится для более важных дел. Так что не такой уж я и добрый, хотя есть маленько. Насчёт Лжедмитрия не имею чёткого суждения: хорошо сделали или плохо? Как Вам такая мысль -- достойно, по христиански похоронили, не пришлось бы сейчас спорить. Что было -- то было, и его уже не воротишь. То, что предстоит ещё можно изменить. На Руси говорят: "О покойниках или хорошо, или никак". Вот и похоронить бы труп в гробовой тишине. Но достойно, по-христиански. Не потому, что «им» всё готовы простить. Нет! За всё ответят! А потому, что мы Православные, мы русские, и у нас так принято. Мы сильные и спокойные, но МЫ НИЧЕГО НЕ ЗАБЫЛИ! Так нужно сделать не для «них», а для нас самих.
Укрепа: Борис пишет: цитата Я хочу, чтобы «третьи» не возобладали сейчас. Ох! это верное замечание. Тут я Вас полностью поддерживаю. Интересно к какой категории отнесёт себя Дьяк 14, а ? Борис пишет: цитата Чтобы «спустить пар» благородную ненависть могут направить на войну с трупами. Вы меня не так поняли, всё, что я предлагал сотворить с Бланком и Ко, это не сейчас. Сейчас мне "до лампочки", что с ним сделают, мы сейчас не в власти им помешать. Пускай бесятся. Потом же, когда будет Русская власть, вышвырнем всю шушеру к чертям. Главное же сейчас разобраться с "трупами" живыми. Всё будет да по порядку, чинно. Борис пишет: цитатадостойно, по христиански похоронили, Да, что Вы такое говорите? Как можно еретика-папёжника самозванца по христиански то хоронить?? (О плешивом жидо-калмыке я вообще молчу!!) Это уже богохульство, кощунство, над обрядом погребения. Еретики и сатанисты достойны лишь одного погребения - огнь, который им уготован (вспомните как свт. Геннадий Новгородский жёг жидовствующих в клетках, спустя 200 лет и патр. Иоаким). На Руси еретиков и содомитов всегда так казнили. Это наглядно, чтоб другим не павадно было. Смысл именно в сожжении заключается еще и в следующем. Это субстанциональное уничтожение зла, его материи. Это окончательное очищение Святой Руси от всякой скверны даже на телесном уровне. Материальное преображение России, абсолютное торжество правды, её возмездие. Это как избавление от "духовного" "радиоактивного" отхода. Когда победим, в Русской земле будут спать только Русские. И истинные сыны России.
Борис: Инквизиция какая то получается, да ещё и над мёртвыми. Огонь, кремация - что-то здесь языческое, не Православное. Пусть мёртвых Господь судит, наш суд им не страшен. Укрепа пишет: цитатаСейчас мне "до лампочки", что с ним сделают, мы сейчас не в власти им помешать. Пускай бесятся. Потом же, когда будет Русская власть, вышвырнем всю шушеру к чертям. Главное же сейчас разобраться с "трупами" живыми. Всё будет да по порядку, чинно. вот с этим я согласен. Есть более неотложные дела, чем «Ритуал удаления и последующей утилизации трупа в назидание потомкам».
Укрепа: Борис пишет: цитатаИнквизиция какая то получается, да ещё и над мёртвыми. Огонь, кремация - что-то здесь языческое, не Православное. Есть версии светских историков, что свт. Геннадий заимствовал свои методы у своих испанских "коллег". Я в принципе с ними не согласен. Почему христиане хоронять в землю? Потому что в Христианстве телу (даже мертвому, т.к. человек всё равно воскреснит) оказывается всяческое почтение, как обеталищу души и Св. Духа (вспомните слова Спасителя, где Он говрит о том, что "ваши телеса суть сосуды Духа Святаго", не оскверняйте их). Почему могила? Чтоб люди помнили, могли поплакать о покойнике, вспомнить о нем хорошее, и самое главное - помолиться. А с язычниками и сатанистами как? О них уж и молиться то нельзя (церковно), и тела их были не сосудами Духа Божия, а приисполнены смрада и седалищем бесов... Как сказал свт.-исповедник Патриарх Тихон (повторюсь вслед за Угрюмым), когда в 1925 мавзолей затопило канализацией: "По мощам и елей..." Истинно так!
Борис: Укрепа пишет: цитатакогда в 1925 мавзолей затопило канализацией: "По мощам и елей..." Истинно так! Полностью согласен! Господь Сам указал, но не люди. Вот и теперь похоронить, и пость Бог его судит. Он уж лучше нас, грешных, сумеет придумать ему достойное наказание. А то ...выкинуть на помойку, сжечь, выстрелить из пушки, мелко плаваем. Да и не по русски как то. Умом я во многом с Вами согласен, а душа противится.
Укрепа: Да хрен с ним с этим "Ленином".... Дело не скорое.
Орешник: Борис пишет: цитатаЗахоронить по-людски (не в монастыре конечно) да и дело с концом. Сжечь в печке лепрозория! А прах растворить серной кислотой. Как заразу, кою земля не приимет. Да и не принимает, по попущению, в назидание нам. Сжечь тушку! Сколь можно оной под колбой балдеть? Нужно четко разделять установки хранителей уклада (как у Бориса) и людей края уклада (опричников), защитников. Например, у меня для выродков и их тушек есть только огонь (ярость) и осина (оружие). Безусловно, и тугая молитва, стяжание Любви непрестанно. Чтобы верно послужить Отечеству. Также нужно учитывать установки удерживающих уклада. Всем ясно, что они резко противоречивы с намерениями выродков и чужих. цитатаМатериальное преображение России, абсолютное торжество правды, её возмездие. Вот моя геометрия возмездия, моя сулица. ... простите излишнюю образность.
Борис: Хорошо, что все за удаление трупа из «сердца Родины». О способах хоть новый опрос заводи. Согласен с Укрепой: "Да хрен с ним с этим "Ленином..." Время придёт - само покажет.
Укрепа: Орешник пишет: цитатаНужно четко разделять установки хранителей уклада (как у Бориса) и людей края уклада (опричников), защитников. Ох, красиво сказано! Орешник пишет: цитата... простите излишнюю образность. "Непростим"! Продолжай в том же духе. Орешник пишет: цитатаВот моя геометрия возмездия А для меня это и 1-я социальная задача.
Угрюмый : Вернусь к теме этой мрази ленина-бланка. Господа, нужно осознать, что даже если жидо-гебье перезахоронит мумию, то само место перезахоронения будет местом пионерских парадов и гебешных выходов. Мразь, которая заявляла о том, что Русское государство должно быть сломано и уничтожено навсегда, не имеет права находиться в Русской земле вообще. Ничего с православной традицией это перезахоронение не имеет общего. МП гебешные попы придумают еще и панихиду служить по этой мрази. А сколько денег из казны уйдет! Труп ленина-бланка должен быть уничтожен и исчезнуть бесследно.
Борис: Предлагаю. 1-й этап: Убрать с Красной площади по-любому. 2-й этап: Убрать с земли Русской навсегда (при Русской Православной власти).
Укрепа: Поддерживаю.
Vasek: Укрепа пишет: цитатаПоддерживаю. Борис пишет: цитатаПредлагаю. 1-й этап: Убрать с Красной площади по-любому. 2-й этап: Убрать с земли Русской навсегда (при Русской Православной власти). Да это все патриоты России поддерживают.
Беркут: Разверзлись с треском небеса, И с воем ринулись оттуда, Срубая головы церквам И славя нового царя Новоявленные иуды. Тебя связали кумачом И опустили на колени, Сверкнул топор над палачом, А приговор тебе прочел Кровавый царь, великий...ленин (антихрист) Сжечь и в пушку как здесь уже высказывались. Любо ! ! ! Русские идут твердым шагом! Реют на ветру волны стяга! Радостно и зло слышно там и тут: "Русские идут! Русские идут!"
Беркут: Сжечь
Орешник: Господа, в октябрьском номере "Русского Меча" будет интересная статья, подводящая итог нашим обсуждениям.
Борис: Вроде власти идут на подвижки. Даже дату называют -- 24 января, на третий день полсе смерти (и 82 года!). Ну всё-таки...
derek1984: И вот, он вернулся, Почивший в далёкой стране, На родину чуждого сброда, Куда заманила преступная дочь, Забыв о гоненьях народа… Мы помнили все, и забыть не могли, Но данностью данною свыше, Преступно хлебнули мирские плоды, Не видя, не помня, не слыша!.. Как можем смириться мы с пафосом звезд – Поручиков “Нового” Строя, В чекистских мундирах и бритостью слов Под гимн всеединой неволи! Мы вышли оттуда, в нас – русская кровь, И наши отцы погибали: За Русский Престол, за Царя, да народ,– Мы вас, не прощали – не надо!.. Пусть вы веселились на нашей крови, И нам, лицемеря, кричали… Мы шли с генералом, за Родину – жизнь, Себя, не жалея отдали… Да мы победим, да строй возродим Великой хранимой России. И Царь наградит, врагов истребит За нашу святую твердыню!.. И мы уберём все ваши костры, И наших героев прославим, Как ждали они, а не наши враги, Под гимн возрождения славы. Пока же почуйте под сводом земли Церквей православной отрады, А мы защитим вашу честь, нашу жизнь Для царства Священной присяги!
Григорий: Вот мы все обсуждаем, что с трупом делать, а никто не задумался над тем фактом, что с момента падения коммунизма прошло чуть ли не 15 лет, а мумия все лежит и лежит! И никто не обращает внимание на то, что созданный большевиками некий закрытый НИИ по "обслуживанию" трупа все работает и работает! Государственный между прочим НИИ. Все программы сокращаются (денег нету), а эта нет! Почему? Почему все сотрудники этого НИИ все сплошь иудеи? Что за исследования они проводят под землей, над трупом бланка? Много вопросов, а ответов нету! Может это и труп просто? Было в каббале такое направление - работа с теофилом. Кто об этом знает?
Братковский: Григорий, а твои вопросы не требуют ответа. Они - риторические. А одним махом на все их можно ответить очень легко: потому что РФ - не Россия. Нет на территории РФ сегодня ни Русской Армии, ни Русской полиции, ни Русского Закона, ни Русской охранки, ни Русского правительства. Самого Русского общества нет. А есть жидо-гебешная помойка под названием РФ. Потому и мумия этой мрази лежит и лежит в этом жидовском архитектурном памятнике мавзолее.
Владогор: Григорий пишет: цитатаработа с теофилом Не с "теофилом" а с терафимом. Труп при этом играет центральную роль в неком колдовском действии, которое регулярно проводится в недрах этого капища сатанинского. Но если они думают, что это будет вечно, они заблуждаются. Русские просыпаются от невеянного на них дурмана. С Божией помощью всё возможно. Братковский пишет: цитатаРусского общества нет Ты тоже ошибаешься, "браток". Общество есть. И оно именно Русское. Если ты его не видел, это не значит, что оно не существует. Может быть ты не там смотрел? Если люди не видят радиоволны, то это вовсе не означает, что их нет.
Лоенгрин: Угрюмыч пишет: цитатаНет на территории РФ сегодня ни Русской Армии, ни Русской полиции, ни Русского Закона, ни Русской охранки, ни Русского правительства. Самого Русского общества нет Ага.. Ни х..я нету. Есть только один Угрюмый - бывший офицер(?) бригады горных стрелков погранвойск КГБ СССР.
Alexander: Уважаемые господа! Я полностью понимаю ваши чувства, частично их разделяю, но хотел бы высказать свое мнение по поводу тела Ленина и мавзолея. Так сложилось, но его мумия -- это символ. Символ коммунистической религии, и надо хоть чуть-чуть уважать чувства тех людей, для которых он -- святой. Почему это стоит делать, несмотря на то, что, в принципе, Ленин развалил нашу Российскую Империю? Просто потому, что никто не хотел зла. Не надо видеть везде проявление сатанизма и желания опорочить православие. В революции виноват правивший тогда класс, и это надо понимать. И надо понимать, что не все было идеально, иначе бы народ не пошел против Царя. В конце-концов, люди помнили, как им матери и бабушки вскармливали борзых щенков для барина. Церковь пошла против революции, фактически, это означало одно -- она оказала поддержку правящему классу. Да, это ужасно, что обернулось все убийством священников и монахов, но ведь Господь не просто так такое допустил! Ведь было за что, и надо это понимать. Давайте не будем устраивать гражданскую войну. Оставим в покое и Ленина, и мавзолей. В конце-концов, захоронение ничего не изменит, только легче станет части патриотов, а часть патриотов будет огорчена. Ленин -- это наша история, и не надо устраивать цирк. Более того, его тело сейчас представляет научную ценность. Там работают ученые, ставят эксперименты и проводят опыты. И это здорово, не надо отбирать ценный материал для опытов. Точно так же как не надо требовать сжечь мумии фараонов. :) Давайте будем более разумными, и лучше займемся более важными для Отечества вопросами, чем копание в истории. Спасибо за внимание, надеюсь на понимание.
Лоенгрин: Alexander пишет: цитатаВ революции виноват правивший тогда класс, и это надо понимать. И надо понимать, что не все было идеально, иначе бы народ не пошел против Царя Да, проблемы были, но несмотря на все козни массонов в среде власть предержащих, кое что делалось. Столыпин предлагал к 1917 году ввести всеобщее среднее образование, а к 1925 всеобщее весшее. Рабочий вопрос тоже можно было разрешить без переворота, тенденции к улучшению жизни были. На Трёхгорных мануфактурах был 10 часовой рабочий день, были свои больницы и дома отдыха; на одной из кондитерских фабрик Москвы был 8(! рекорд того времени)часовой рабочий день.Всё это оставалось закрепить законодательно и, я не сомневаюсь, это было бы сделано. И, думаю, таких было не мало примеров. Что касается образования, то ещё Николай 1ый считал, что образованный лучше . Alexander пишет: цитатаим матери и бабушки вскармливали борзых щенков для барина. Крепостного права к тому времени уже не было. Alexander пишет: цитатаОставим в покое и Ленина, и мавзолей. В конце-концов, захоронение ничего не изменит, только легче станет части патриотов, а часть патриотов будет огорчена Знаете, не место кладбищу на главной площади страны. Нельзя устраивать гулянья на на кладбище. Это Вам скажет и хритианин и мосульманин, будист и язычник. К тому же на содержание мумии тратятся огромные средства, которые можно было направить на развитие той же социальной сферы.
Борис: Alexander, Ваша позиция понятна. Интересно, а в чем Вы частично разделяете наши чувства? Я Ваши чувства не разделяю. Вы пишете: «Так сложилось, но его мумия -- это символ. Символ коммунистической религии, и надо хоть чуть-чуть уважать чувства тех людей, для которых он -- святой. Почему это стоит делать, несмотря на то, что, в принципе, Ленин развалил нашу Российскую Империю? Просто потому, что никто не хотел зла.» Интересно получается, для некоторых людей сатана - глава их церкви. Что и их чувства я должен уважать? Не дай чёрт обидятся?! Что за бред?!! И кто не хотел зла? ленин со своей шайкой? Просто так получилось? Это же не детский сад! Далее Вы утверждаете, что: "его тело сейчас представляет научную ценность. Там работают ученые, ставят эксперименты и проводят опыты. И это здорово, не надо отбирать ценный материал для опытов." Я не понимаю (почти как Задорнов), а что кроме как на Красной площади эксперименты над трупами проводить больше негде? Может лучше его "в поликлинику для опытов сдать"? И ещё «копание в истории» - очень важный для Отечества вопрос. Мы не Иваны родства непомнящие, а Русские патриоты.
Alexander: Постараюсь более четко объяснить свою позицию. Мумия Ленина мне лично не нужна, но она нужна вовсе не враждебно настроенным по отношению к православию людям. Почему надо осознанно идти на конфликт? И главное, что мы получим взамен? На Ленина тратится денег на порядки меньше чем на отдых ненавистных правителей, дачи генералам и отмывание денег на Чечне. Это -- копейки, зарплаты ученым. Да, разумно было бы Ленина отправить в научный центр, пусть его там сушат и маринуют, я лично за такое решение. Но ведь большинство высказываются за "сжечь" и "зарыть"! Не смахивает это на инквизицию? Откуда столько злобы и ненависти к мумии? Зачем судить, пусть Бог его рассудит. Некорректно сравнивать Ленина или Гитлера с дьяволом. Хотя бы потому, что все что мы знаем -- это политпропаганда. Захотят -- и Гитлера лапочкой сделают, как в Латвии. И с рожками нарисуют Русского Царя. И что, теперь всех сжигать? Поступать как большевики? Зачем делать что-то деструктивное? Кто-то тут высказался против могил в Кремлевской Стене. Господа, а чем вам, например, не угодил Гагарин? Чем? За что вы его могилу потрошить собираетесь? Может, еще в Архангельском Соборе чистку устроим? Терпимее надо быть. Вот вы, Борис, еще ничего обо мне не знаете, а уже провакационно задаете вопрос: "а в чем Вы частично разделяете наши чувства?". За что? Только за то, что я высказался за поддержку тех людей, которые сейчас лишились работы, жилья и пенсии, и все что у них осталось -- их любовь к Ленину? Людей, для которых захоронение быдет ударом, потерей надежды на справедливость? Тем не менее, я отвечу на ваш вопрос: тем, что считаю единственно возможным развитием для России -- восстановление Империи под властью ЦАРЯ и Православной Церковью как гарантом всего. Под властью мудрого, справедливого и честного, а не импульсивного, агрессивного самодура. А.
Лоенгрин: Alexander пишет: цитатаКто-то тут высказался против могил в Кремлевской Стене. Господа, а чем вам, например, не угодил Гагарин? Чем? За что вы его могилу потрошить собираетесь? Как я понял, это адресовано мне. Отвечаю: Здесь не ставится вопрос выкинуть всех , кто покоится у кремлёвской стены, сжечь или ещё что то. Ю.Гагарин - первый в космонафт не только в отечественной истории, но и в мировой тоже. К сожалению в России нет национального кладбища, где бы покоились выдающиеся граждане страны. Как пример могу привести кладбище в Испании, созданное по личному распоряжению Франко. На этом кладбище покоятся и сторонники Франко и его противники .Это лучший символ единения народа. У нас, к сожалению, такого нет. Но, речь не идёт о Ленине и прочих идиологах большевизма, вверших Россию почти на 40 лет( с момента переворота в 1917 до прихода Хрущёва) в кровавую кашу гражданской бойни, военного коммунизма и массовых репрессий сталинской эпохи.
Орешник: Alexander пишет: цитатаНе смахивает это на инквизицию? Откуда столько злобы и ненависти к мумии? Зачем судить, пусть Бог его рассудит. Саша, вы не по адресу. Мы обсуждаем эту тему в разрезе подготовки к новой опричнине. Запомните, опричники, окресты и заградники выметут всю шваль, когда придет время. И нечего будет противопоставить. Ваши призывы потакать оккультизму пока в стране разруха – пусты. Посему имеет место пропаганда оного, чего здесь делать не следует. Делаю вам предупреждение. После второго будет банн.
Alexander: Ну после таких слов говорить о чем-то смысла не имеет, давать предупреждение только за высказывание мнения, отличного от мнения "сильного" (модератора в форуме) -- это верх мракобесия. Скложилось впечатление, что для вас ваши амбиции важнее построения сильного государства, а разумные доводы ничего не стоят перед амбициями юных инквизиторов. Огорчает тот факт, что вы под прикрытием таких символов как Христос и Церковь собираетесь устроить аналог мусульманского терроризма. И ведь дело-то не в Ленине даже, совсем не в нем! Дело в том, что вам нужен враг, и вы его обязательно найдете -- внешний, внутренний, не важно. Смысл вашей жизни -- борьба с врагом, и даже если все хорошо, вы найдете еще врагов. По сути вы тот же самый большевик, не желающий ни о чем думать, и сносивший церкви друг за другом. Только теперь модно сносить мавзолей... По сути вам не важен смысл действий, главное -- что-то сносить, крушить и кого-то убивать. Не утруждайте себя баненьем. Всего доброго.
Борис: Alexander, Вы зря обижаетесь. Никто специально Вас обидеть не собирался, если так вышло - простите ради Бога. Я тоже не в восторге от идей сжечь, растворить в кислоте, отправить на Луну и т . д. Но я категорически против кладбища на Красной площади. Гагарин, все достойные, недостойные и ненависные должны быть перезахоронены на другом (других) кладбищах. Можно создать новое мемориальное, какое угодно почётное, но в другом месте. Места у нас слава Богу... Языческое капище должно быть снесено однозначно. Что будет на его месте рашат после. Мне нравится идея часовни Царственным Мученикам, но это вопрос будущего. Вы призываете меня быть терпимее. Я и так очень терпимый человек. Но есть вопросы, в которых не должно быть ни малейшей капли сомнения. Для меня этот вопрос из таких. А ленина и гитлера действительно нельзя сравнивать, гитлер намного лучше. Он уничтожал другие народы, ленин - свой. Хотя сравнивать двух уродов - дело неблагодарное.
Орешник: Alexander пишет: цитатаСмысл вашей жизни -- борьба с врагом, и даже если все хорошо, вы найдете еще врагов. Мне действительно нету дела до нехристей, мнящих себя патриотами. У меня есть моя война, моя жизнь. И мой край уклада, русского православного уклада. Если вы считаете важным предоставить соборную площадку для единения всех националистов – отлично! Делайте шаги в этом направлении, это сработает. Рекламировать иудо-большевистский музей на данном форуме – нельзя.
Вячеслав: Alexander За пропаганду иудобольшевизма и за антимонархические речи вы забанены.
Борис: 52% россиян утверждают, что поддержали бы решение о захоронении тела Ленина, сообщили во вторник социологи из Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ). Шесть лет назад, в 1999 году, с этим были согласны меньше половины - 43% граждан. Хотя каждый третий участник опроса выступает против перемещения мумии Ильича на кладбище, активно протестовать против такого варианта развития событий готовы только 9% россиян (среди сторонников КПРФ - 19%). Лишь 1/5 участников исследования, проведенного в 153 населенных пунктах 46 регионов страны, согласилась с утверждением: "тело вождя нашего народа по праву находится в Мавзолее на главной площади страны". Вдвое больше (40%) тех, кто называет пребывание тела покойного в открытом доступе в центре столицы "неправильным и противоестественным". Еще треть реcпондентов полагают, что "сегодня Мавзолей с телом Ленина превратился в обычный туристический объект". Схожие результаты получили и конкуренты ВЦИОМа из "Левада-центра". По их данным, 51% россиян одобрили бы захоронение большевистского лидера в Санкт-Петербурге или у Кремлевской стены. - Нельзя сказать, что это суперострая проблема для населения, отношение к возможному захоронению Ленина в обществе умеренно-спокойное, истерических настроений мы не обнаружили, - заявил "Известиям" директор по международным и общественным связям ВЦИОМа Дмитрий Поликанов. - На мой взгляд, увеличение доли россиян, согласных с проведением такой акции, свидетельствует об их безразличии - люди считают: все равно все решат без них и никакого всенародного референдума по этому поводу никто устраивать не будет. Вместе с тем именно референдум кажется гражданам наиболее предпочтительным способом решения проблемы - так думает каждый третий участник исследования. Четверть опрошенных готовы доверить это право родственникам Ленина, 16% - президенту, 8% - Государственной думе. Среди молодежи (респонденты 18-24 лет) наиболее распространено мнение, что принятие решения о судьбе покойного родственника - дело семейное. В более старших возрастных группах больше сторонников проведения референдума. Источник:Известия
Славянка: 12.11.2005 16:25 Российская мумия сплотила 2,5 тысячи человек Около 2,5 тыс. человек высказались сегодня против захоронения тела Ленина. Именно столько подписей было собрано на митинге, устроенном в Москве Компартией РФ в защиту мавзолея вождя революции. Об этом сообщил секретарь московского горкома КПРФ Евгений Доровин. Коммунисты обещают проводить сбор подписей каждый день до тех пор, пока вопрос о сохранении в мавзолее тела Ленина не будет решен положительно и до тех пор, пока разговоры о возможном перезахоронении вождя революции не прекратятся, передает "Эхо Москвы". Сегодня утром у здания бывшего музея Ленина в Москве активисты КПРФ организовали пикет, на котором и осуществляется сбор подписей. Всего у здания музея собралось около 30 сторонников КПРФ. http://www.newsinfo.ru/news/2005/11/news1241670.php На защиту мавзолея встал двойник Ленина[17:30 / 12.11.05] Российские коммунисты начали сегодня сбор подписей в защиту мавзолея Ленина. Как говорят представители КПРФ Владимир Кашин, акция будет бессрочной, пока не прекратятся разговоры о перезахоронении Ленина. Большинство подписавшихся в защиту усыпальницы вождя революции сегодня в центре российской столицы были сторонниками КПРФ. Они приехали специально, даже из других городов, передает Эхо Москвы. Правда, пикет в защиту мавзолея получился сегодня немногочисленным, передает НТВ. За полчаса свои подписи оставили девять человек. Безрезультатно сторонники компартии пытались привлечь на свою сторону иностранных туристов. Оживил обстановку двойник Ленина, который активно агитировал прохожих и принимал в пионеры всех желающих. По информации Эха Москвы, за все время пикета свои подписи оставили около 120-ти человек. Кстати, подобные акции по сбору подписей в защиту Мавзолея коммунисты собираются проводить ежедневно с 10 до 13 часов. Последние 10 лет призывы перезахоронить вождя революции звучат регулярно. Добавим, недавно был проведен опрос о месте нахождения тела вождя революции. По их данным, которые сообщает ИТАР-ТАСС, до трети россиян считают, что Ленин должен остаться в мавзолее. Примерно столько же полагают, что мавзолей должен статься туристическим объектом Москвы. Источник: Вслух.ру
Claire_de_Lune: Юрий Н. пишет: цитата Адекватный взгляд на то, что устроили из перезахоронения Ильина и Деникина с супругами. Простите, конечно, но этот типчик, который пишет под ником tarlith - еврей, выдающий себя за католика, лютый русофоб, ненавидит православие, и пишет слово "Б-г" через черточку "из уважения к иудеям")). Вот цитатки из его выступлений: "Вы, граждане, не забывайте, что РПЦ суть хозяйствующий субъект. И, более того, старающийся хозяйствовать и на чужих территориях... " "иерархи РПЦ вопят о том, что Россия - "исконно православная держава". Что суть бред. Если подходить с формальной стороны, язычники правы абсолютно. Русь была язычечской задолго до 988 года. " "я уважительно отношусь к иудеям, поэтому предпочитаю писать слово "Б-г" именно так". "В России школа отделена от церкви. И я не потерплю, чтобы моим детям преподавали православие в обязательном порядке. Факультативно - пожалуйста! В конце концов, навязывание православия меня, как католика, просто оскорбляет!" О Государе Николае II и Царской Семье: "Страстотерпцы??????????? А у нас с 1917 по 53й мало народу грохнули? Или они все - так себе... Почему канонизируют избирательно???? Давайте и Троцкого - чудная будет икона - Лев Давидович с ледорубом, как орудием страстей - в руке " На вопрос: "А почему тогда не канонизированы дети Беслана?" отвечает: "Патамушта инородцы! Были б русские - тут бы мигом..." На вопрос об Св. Андрее Первозванном: "Рыбку он ловил. А потом работал апостолом. Пропагандистом, так сказать..." О награждении Св. Патриарха орденом Св. Андрея Первозванного: "Алексий мало того, что от Ельцина получил АП, так в этом году ему орден преподнесла "великая княгиня" Мария Владимировна + он имеет АП, учрежденного РПЦ + орден АП, учрежденного Фондом Андрея Первозванного. Вот такой вот четырежды кавалер получаецца %)" "этическая сторона вопроса в том, что АП суть имперская награда - и учреждать под тем же именем и в том же дизайне награду республиканскую... хмм... кроме того, у нас церковь покуда отделена от государства -и учреждать орден в честь христианского святого некорректно по отношению к иным конфессиям". Ну и т.п. Теперь это мурло вроде как записалось в "русские националисты". Неужели его взгляд на перезахоронение Деникина и Ильина - т.е. на символическое единение русского народа - можно считать АДЕКВАТНЫМ?
Ополченецъ: А известно, как фамилия мурла??
Славянка: Claire_de_Lune пишет: цитатаТеперь это мурло вроде как записалось в "русские националисты". Неужели его взгляд на перезахоронение Деникина и Ильина - т.е. на символическое единение русского народа - можно считать АДЕКВАТНЫМ? Не стану спорить по поводу "мурла" и его разнообразных высказываний, но о себе могу сказать, что мой взгляд на проблему совпадает с приведенным здесь. Поэтому, думается все же дело не том, кто именно высказал свое мнение, а в том, что мнение это справедливо по сути.
Claire_de_Lune: Ополченецъ пишет: цитатаА известно, как фамилия мурла?? Известно то, что он сам о себе пишет: http://photofile.ru/profile.php?user_id=25358 Тимофей Шевяков, дата рождения 08.10.1975, там же есть его фотки. Вот его ЖЖ: http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=tarlith В ЖЖ среди его "интересов" отмечен сайт cofe.ru - оттуда я и почерпнула те его выступления, которые привела здесь. Славянка пишет: цитатадумается все же дело не том, кто именно высказал свое мнение, а в том, что мнение это справедливо по сути Любому событию можно дать как негативную оценку, так и позитивную. Вопрос в том, какую предпочесть...
Claire_de_Lune: Подумала, что надо пояснить. Чем бы не руководствовались все эти михалковы, греи, жириновские, и весь тот сброд, что пришел на церемонию - если сам по себе ФАКТ того, что прах великих РУССКИХ людей вернулся на Родину, стал возможен, это - признак начала процесса выздоровления русских от еврейско-коммуноидной шизы. Потому для меня вполне очевидно, что такие вот "адекватные" пропагандисты-шевяковы приложат ВСЕ усилия, чтобы в сознании русских людей это событие было низведено до уровня чьих-то грязных подковерных интрижек. Учитывая национальную русскую особенность: всегда и везде видеть только плохое - если неясное, то скрытое, постоянную тенденцию искать среди каждого - пусть даже самого малого - нашего успеха _"злые происки врагов"_ - учитывая всё это, у шевяковых есть все шансы преуспеть в своём деле.
Борис: Claire_de_Lune пишет: цитатау шевяковых есть все шансы преуспеть в своём деле. Собака лает, ветер - носит... Claire_de_Lune пишет: цитатаФАКТ того, что прах великих РУССКИХ людей вернулся на Родину, стал возможен, это - признак начала процесса выздоровления русских от еврейско-коммуноидной шизы. , а дело сделано!
Борис: Тут проходит голосование на тему: "Что бы Вы сделали с теми, кто хочет вынести тело В. И. Ленина из Мавзолея?". Интересные есть пункты.
Славянка: Claire_de_Lune пишет: цитатаЧем бы не руководствовались все эти михалковы, греи, жириновские, и весь тот сброд, что пришел на церемонию - если сам по себе ФАКТ того, что прах великих РУССКИХ людей вернулся на Родину, стал возможен, это - признак начала процесса выздоровления русских от еврейско-коммуноидной шизы. Если бы начался "процесс выздоровления русских от еврейско-коммуноидной шизы", то во-первых, "Родина" была бы на сегодняшний день несколько ближе к той России, которую покинули великие РУССКИЕ люди и в земле которой желали покоиться (!), а во-вторых, перенесение их праха не стало бы шоу, которое, кстати, любой русский человек расценивает как глумление над прахом почивших. Сегодня наши враги изменили тактику, это надо понимать, иначе опять будем с широко раскрытыми от восторга глазами идти у них на поводу. Claire_de_Lune пишет: цитатаЛюбому событию можно дать как негативную оценку, так и позитивную. Вопрос в том, какую предпочесть... Хорошо, но если я дам данному событию позитивную оценку, суть его, к сожалению, не изменится.
Claire_de_Lune: Славянка пишет: цитата"Родина" была бы на сегодняшний день несколько ближе к той России, которую покинули великие РУССКИЕ люди Да причем тут эта партия... Она уже развалилась: http://www.vz.ru/politics/2005/11/15/12738.html Какое отношение она имела к русскому народу? Что касается правящей партии (т.е. ЕР) - ЭТИ никогда бы не согласились на перенесение останков таких великих русских, как Деникин и Ильин (Ильин - русский националист). Но ЕР _вынуждена_ считаться с тенденциями, которые реально существуют в нашем обществе. цитатаперенесение их праха не стало бы шоу, которое, кстати, любой русский человек расценивает как глумление над прахом почивших Да пусть себе шевяковы и иже с ними визжат и глумятся, а жириновские и михалковы всяко опошляют церемонию своим кривлянием: это у них от страха, ненависти и собственного БЕССИЛИЯ переломить волю народа.
Славянка: Claire_de_Lune пишет: цитатаДа причем тут эта партия... Она уже развалилась: Да я не о партии, я о Российской Федерации.... Claire_de_Lune пишет: цитатаДа пусть себе шевяковы и иже с ними визжат и глумятся, а жириновские и михалковы всяко опошляют церемонию своим кривлянием: Ну не скажите. Вам было бы все равно, если бы над могилой вашего отца устроили бы такой похабный цирк? Мне нет. Кстати, этот Шевяков, к справедливости скажем, вовсе не визжал и глумился над самим фактом перезахоронения. Claire_de_Lune пишет: цитатаэто у них от страха, ненависти и собственного БЕССИЛИЯ переломить волю народа. Вы меня простите, но я, честно говоря, не в курсе по поводу "воли народа". Не за всей информацией успеваешь, к сожалению. Разве перезахоронение останков наших великих предков было решением народа (итогом всенародного референдума, например?), а не частной инициативой некоторых господ? Само предложение оценивать подобные события либо негативно либо позитивно, кажется мне непродуманным. Например, как мы оценим пасхальное московское шоу на ХХС? С одной стороны - отлично, красиво, "рекламирует"Православие. С другой - очередное кощунство над святыми иконами (искажение их, употребление в качестве пубиличного представления для всех). Как мы оценим факт захоронения "останков" святых Царственны Мучеников? А как прикажете относиться к факту обретения "мощей Серафима Саровского", которые ими не являются? Подобных фактов можно привести немало. Каждый из нас, думается, оценивает эти факты в меру своей совести. Впрочем, нельзя не отметить явную позитивность и пророческое значение таких моментов, как возвращение на Русь двух чудотворных икон Божие Матери; появление новых чудотворных образов Пресвятой Богородицы, с которыми связана неложная надежда на избавление Руси от вражеского ига.
Славянка: «Генерал Антон Иванович Деникин сражался против разрушителей России. Философ Иван Ильин сражался с ними духовно. Теперь родственники обоих героев договариваются с другими разрушителями России о перезахоронении останков в Русскую землю. Не лучше было бы в духе прошлого высыпать на обе могилы по горсти российской земли, не договариваясь с властями? » св. Стефан Красовицкий
Claire_de_Lune: Славянка пишет: цитатаДа я не о партии, я о Российской Федерации.... Простите - не поняла. Вы слово "Родина" написали с большой буквы и взяли в кавычки - я подумала, что речь о партии "Родина". Если говорить о России - конечно же она ближе к той, что была во времена Ильина и Деникина, во всяком случае возрождается Православие, постепенно возрождается русское национальное самосознание. Никакого сравнения с той Россией, что была 15-20 лет назад. цитатаШевяков, к справедливости скажем, вовсе не визжал и глумился над самим фактом перезахоронения. Я почитала его ЖЖ: мат-перемат... скабрезности... злоба прёт рекой... Сам факт перезахоронения - безотносительно к антуражу - сам по себе факт вызывает ненависть и злобу. цитатаРазве перезахоронение останков наших великих предков было решением народа (итогом всенародного референдума, например?), а не частной инициативой некоторых господ? А Вы думаете, что эти господа проявили бы такую инициативу, если бы их к этому не подталкивало общественное мнение? Эти господа (особено Жирик) более всего озабочены своей популярностью в обществе, прям барометр общественных настроений. цитатадоговариваются с другими разрушителями России И каково им, этим разрушителям, согласиться на такое, а? То ли еще будет. цитатаискажение их, употребление в качестве пубиличного представления для всех А как же русские воины (Минина и Пожарского, и др. ), когда Св. иконы несли на знаменах, вешали на башни у врат, и т.п. - ? Это что же - тоже кощунство, "употребление для публичного представления"? По поводу захоронение останков Царственных Мучеников - хотя официально представители МП осторожно выразили свое несогласие, но реально послали духовенство молиться об упокоении именно Царственных Мучеников в виде этих останков. Давайте и мы помолимся об этом - это лучше, чем постоянно предаваться унынию. А с мощами Св. Серафима Саровского - так более всего радеет об их "фальшивости" ни кто иной, как сектант-еретик Моленко...
Славянка: Claire_de_Lune пишет: цитатаСам факт перезахоронения - безотносительно к антуражу - сам по себе факт вызывает ненависть и злобу. «Вся эта вакханалия более походила на глумление над мертвым противником. Никогда, даже в страшном кошмаре, замечательный философ Иван Ильин не предполагал, что его будут хоронить большевики, а отпевать - ГБшные генералы в рясах. » Это цитата из Шевякова, где далее он высказывает весьма субъективный взгляд на личность Деникина. Нет там у него в ЖЖ ненависти и злобы к самому факту перезахоронения. Есть боль. А какая она: истинная или поддельная - пусть судит Господь. Еще из этого самого Шевякова: «Есть такое ощущение, что кое-кто понял выгодность похоронного бизнеса. Впереди - перезахоронение Императрицы Марии Феодоровны, подо что разработан уже церемониал и предполагается одеть часть Президентского полка в кавалергардскую форму. Пока не здесь лежат Великий Князь Николай Николаевич, Врангель... Да, в конце концов - целое Сен-Женевьев-де-Буа есть! Работы не на один бюджет! Всех сюда! Всех к нам! Блять. Когда гробы вносили на территорию Донского монастыря - оркестр заиграл гимн Советского Союза. Я вздрогнул. Мой старый приятель чуть не плюнул и в сердцых сказал: "Они б еще "Вы жертвою пали..." слабали..." » Совершенно ясно, что мат в данном контексте относится к циничному "похоронному бизнесу", а не к факту возможного перезахоронения праха наших соотечественников. Не знаю, кому как, а мне не хотелось бы, чтобы Великий Князь Николай Николаевич был захоронен в России похожим образом..... Claire_de_Lune пишет: цитатаА Вы думаете, что эти господа проявили бы такую инициативу, если бы их к этому не подталкивало общественное мнение? Вы путаете некое "общественное мнение" с понятием народа... Claire_de_Lune пишет: цитатаИ каково им, этим разрушителям, согласиться на такое, а? А легко! Чего бы не согласиться, если можно в очередной раз поиздеваться в волю? Да еще плюс к этому, как Вы считаете, повысить свою популярность в обществе....Ведь не все же поймут, что произошло по-настоящему.И тех, кто не понял всего ужаса этих издевательств над прахом Деникина и Ильина ( с супругами), натравить на тех, кто понял: мол, вон они, противники презахоронений русских героев! Claire_de_Lune пишет: цитатаА как же русские воины (Минина и Пожарского, и др. ), когда Св. иконы несли на знаменах, вешали на башни у врат, и т.п. - ? Это что же - тоже кощунство, "употребление для публичного представления"? Неосмотрительно сравнивать хоругви с шоу на ХСС. Claire_de_Lune пишет: цитатаПо поводу захоронение останков Царственных Мучеников - хотя официально представители МП осторожно выразили свое несогласие, Я бы переиначила вашу фразу так: "Официально представители МП неосторожно выразили свое несогласие с самим фактом прославления святых Царственных Мучеников." Это для начала. Затем, "екатеринбургские останки" были помпезно захоронены, а святой Царь-Мученик с Семьей были прославлены всего навсего как.....страстотерпцы! Если Вы осведомлены о происходящем в Инете, то думается, от Вас не скрылся безобразный факт того, что в МП, даже прославив Царя, до сих пор не умолкает вой разнообразных адептов, которые позволяют себе оспаривать святость Царя-Мученика! Claire_de_Lune пишет: цитатано реально послали духовенство молиться об упокоении именно Царственных Мучеников в виде этих останков . Давайте и мы помолимся об этом - это лучше, чем постоянно предаваться унынию. У нас вообще-то за просиявших в лике святых "об упокоении" не молятся. Уже самим святым молятся. В данном случае о спасении Руси, например..... Отказ признать фальсифицированные мощи (прости меня, Боже Святый!) за мощи святого угодника Божия, думается, к унынию отношения не имеет. Claire_de_Lune пишет: цитатаА с мощами Св. Серафима Саровского - так более всего радеет об их "фальшивости" ни кто иной, как сектант-еретик Моленко... Опять Вы на личности переходите Значит, если истина будет признесена устами какого-либо человека недостойного (например), то она перестает быть истиной и наоборот?! При чем здесь этот несчастный прельщенный Моленко с его самочинным сборищем? Значит, если Моленко сказал, что мощи, выдаваемые МП за мощи св. преп. Серафима Саровского подложные, то они автоматически становятся настоящими? Есть факты, которые указывают на то, что сомнения в принадлежности обретенных в Казанском Соборе (тогдашнем музее атеизма) мощей к нашему великому святому русскому батюшке Серафиму, - небезосновательны. И Моленко, и Шевяков здесь абсолютно не к месту.
Борис: Мне, лично, тон Шевякова тоже сильно не понравился. Мат, он по-любому мат. Я тоже не в восторге от оного действа. Но дело сделано, воля покойных выполнена.
Claire_de_Lune: Славянка пишет: цитатаНикогда, даже в страшном кошмаре, замечательный философ Иван Ильин не предполагал, что его будут хоронить большевики, а отпевать - ГБшные генералы в рясах. Какие там большевики? Какие "ГБшные генералы в рясах"??? Жидам-шевяковым всё время и везде мерещаться и те, и другие. Деникина и Ильина хоронили русские люди. В русской земле. И всё. цитатаКогда гробы вносили на территорию Донского монастыря - оркестр заиграл гимн Советского Союза Заиграли СОВРЕМЕННЫЙ гимн РОССИИ. Шевяков намеренно назвал его гимном Советского Союза. А то, что мелодия гимна - от старого советского, так это к Путину вопрос. Каким бы ни был российский гимн - его играли не ради издевки, а чтобы оказать почести тем, кого хоронят. Когда будут хоронить Шевякова - ему "советского" гимна не сыграют, так что может помирать спокойно. По поводу "Вы жертвою пали в борьбе роковой" - да, и белые тоже пали жертвой той борьбы, "любви беззаветной к народу". Простите, но не вижу никаких причин для ерничества, плевания и матерщины. цитатамне не хотелось бы, чтобы Великий Князь Николай Николаевич был захоронен в России похожим образом Так давайте свяжемся с теми, кто планирует церемонию и выскажем им наше мнение. Но даже если наше мнение учтут, это не спасет от нашествия шевяковых. Кстати, что скажете, если бы кто-то сфотографировал там, на похоронах, Шевякова, и повесил его фотку с такими примерно комментариями: "Посмотрите-ка на эту жуликоватую еврейскую рожу - что тут делает этот провокатор? Вы видите сами, из кого состояла публика на похоронах! Да Ильин и Деникин в гробу бы перевернулись, если бы знали, что их хоронить придут их враги - евреи-русофобы!" и т.п. сентенции... цитатаВы путаете некое "общественное мнение" с понятием народа... Так речь не о понятии "народ", а о тех настроениях (мнениях), которые в народе (обществе) стали достаточно сильны. цитатаЧего бы не согласиться, если можно в очередной раз поиздеваться в волю? Да еще плюс к этому, как Вы считаете, повысить свою популярность в обществе Потому что популярность упадет ниже плинтуса. А на носу выборы. цитатаИ тех, кто не понял всего ужаса этих издевательств над прахом Деникина и Ильина Эти издевательства - суть мы сами. Мы сами - циничные, ни во что не верующие, всегда и во всем сомневающиеся, унывающие и брюзжащие, мы сами - такие, какие мы есть. Мы сами - такие, какие мы сейчас - одно сплошное издевательство над памятью таких, как Ильин и Деникин... Ведь даже мавзолей с Красной Площади не убрали еще... цитатаНеосмотрительно сравнивать хоругви с шоу на ХСС. "Шоу" - это Ваше личное впечатление. У кого-то, может, хоругви вызывают такое же впечатление... Например, такие слова, как "шоу, ряженые"... постоянно слышишь от евреев в адрес всего православного обряда, всего православного священства. цитатадо сих пор не умолкает вой разнообразных адептов, которые позволяют себе оспаривать святость Царя-Мученика Но это ж как раз те, кто привык во всем сомневаться. И у них тоже есть основания считать, что Государь Николай был "кровавым" и во всем виноватым, а и вообще, как сказала одна еврейка из США: "Он не годился в цари!" (с) "Царь ненастояшчий!!!" (с) киногерой фильма "Иван Васильевич менает профессию". цитатаУ нас вообще-то за просиявших в лике святых "об упокоении" не молятся Так эту фразу (которую Вы комментируете) я из моленковских тирад почерпнула... Он тщился хоть в чем-нибудь обвинить МП, да не смог... цитатаОтказ признать фальсифицированные мощи (прости меня, Боже Святый!) за мощи святого угодника Божия, думается, к унынию отношения не имеет. А что, Церковь признала мощи Св. Серафима Саровского фальсифицированными? Лично мне об этом ничего не известно. Зато известно, с каким энтузиазмом шли паломники к его мощам, когда Святыню привозили в города России и Украины, как представители духовенства, включая Святейшего Патриарха благословляли и поздравляли паству. На Украине полтора миллиона жителей поклонились Святым мощам, интересно - сколько же в России?.. Вот столько дураков, одни мы умные: мы-то знаем, что мощи "фальсифицированные"... цитатаЗначит, если истина будет признесена устами какого-либо человека недостойного (например), то она перестает быть истиной и наоборот?! Моленко, как любой сектант, одержим бесовщиной - так разве не диавол говорит его устами? И разве не диавол отец лжи? Что бы ни сказал диавол - солжет. А то, что его слова похожи на правду - так его задача прельстить нас так, как
Claire_de_Lune: Борис пишет: цитатадело сделано, воля покойных выполнена Да. Вот, собственно, и всё, что нужно было сказать.
Ополченецъ: Я тут почитал и честно говоря не понимаю, из-за чего такая жаркая дискуссия. Шевяков меня лично вообще не интересует, для меня важно знать одно: перезахоронение было неприкрытым издевательством республиканских властей не только и не столько над покойными, как над Русской Национальной Идеей. Клэр де Люн, вы правы когда пишете: Claire_de_Lune пишет: цитатаЧто бы ни сказал диавол - солжет. А то, что его слова похожи на правду - так его задача прельстить нас Верно. Республиканская власть - от диавола. Все что она ни говорит - лжет. И слова её в память покойных - ложь и лицемерие дабы прельстить. А уж про гимн я молчу... Шевяков же хам и падальщик. Но вашего благодушия, Клэр де Люн, я не понимаю. Или вы за республику?
Укрепа: Тему, господа, заоффтопили.
Славянка: Claire_de_Lune пишет: цитатаДеникина и Ильина хоронили русские люди. В русской земле. И всё. Закрывая эту неожиданно скандальную тему, я все же решила дополнить картину фактами. Слова Клер отлично подходят к последующим репортажам в качестве эпиграфа...... Читайте внимательно. Посмертное возвращение эмигрантов Останки Ивана Ильина и генерала Деникина будут перезахоронены в России Россия рассматривает вопрос о перезахоронении на родине праха генерала Деникина и философа Ивана Ильина. Об этом пойдет речь на заседании межведомственной рабочей группы, которая начнет работу 22 июня, сообщил журналистам директор департамента внешних связей Минкультуры РФ Андрей Вульф. "Перенесение останков знаменитых русских эмигрантов — пожелание их родственников", – отметил Вульф, добавив, что "эту инициативу сразу поддержал полномочный представитель президента РФ в Центральном федеральном округе Георгий Полтавченко". В межведомственный совет войдут представители МИД России, Администрации президента РФ и Русской Православной Церкви. "Нам предстоит обсудить все нюансы проблемы: юридические и финансовые аспекты", – пояснил Вульф. Он напомнил, что генерал Деникин захоронен во Франции, а Иван Ильин – в Швейцарии. "Скорее всего, – отметил представитель Минкультуры, – прах русских эмигрантов будет перезахоронен в Донском монастыре Москвы". Здесь уже покоятся останки русского писателя Ивана Шмелева, перевезенные сюда из Парижа в 2000 году. "Есть идея создать в Донском монастыре мемориал национального примирения", – сказал Вульф. По его словам, министерством получено письмо Патриарха Алексия, в котором он подержал эту инициативу.
Славянка: Правая.ru 26 апреля 2005 г. Историческая справедливость восстановлена Дочь генерала Деникина восстановлена в Российском гражданстве... В соответствии с частью третьей статьи 13 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации" Президент России Владимир Путин подписал указ о предоставлении российского гражданства дочери белого генерала Антона Деникина. Марина Антоновна Деникина родилась в 1919 году на территории нынешнего Краснодарского края в Екатеринодаре. В настоящее время дочь белого генерала проживает во Франции. Правая.ru 3 октября 2005 г. Генерал Деникин и философ Ильин вернулись на Родину Сегодня состоится захоронение их останков на Донском кладбище Cегодня на кладбище Донского монастыря в Москве состоится захоронение останков генерала Антона Деникина, философа Ивана Ильина и их супруг. «Одним из значимых символов процесса воссоединения двух частей трагически разделенного русского народа» назвал церемонию возвращения Деникина и Ильина на родину Партриарх Московский и всея Руси Алексий II. Соответственно, в траурных церемониях принимали участие обе Православных Церкви — Русская Православная Церковь Московского Патриархата и Русская Православная Церковь Заграницей. "Предложение российской стороны Зарубежной Церкви участвовать в церемонии перенесения праха русских эмигрантов на Родину получило горячий отклик. В этом деле без всяких оговорок с большим энтузиазмом объединились священники всех трех юрисдикций — РПЦ, РПЦЗ и Константинопольского Патриархата", — сказала Елена Чавчавадзе, руководитель Департамента президентских программ Российского фонда культуры. Останки выдающихся русских людей, вынужденных эмигрировать из России во время революционного беспредела 20-ых гг., покоились на зарубежных кладбищах: прах Антона Деникина – на Владимирском кладбище в окрестностях Нью-Йорка, его супруги Ксении Васильевны — на кладбище Сент-Женевьев-де-Буа под Парижем, философа Ивана Ильина и его жены Натальи Николаевны — в Швейцарии. После просьб родственников, которые тем самым обнародовали волю покойных, было принято решение о возвращении Деникина и Ильина на родину и перезахоронении на Донском кладбище в Москве. Именно там уже захоронены останки писателя Ивана Шмелева, доставленные из Франции. Тогда же стало известно о создании на Донском кладбище Мемориала национального примирения и согласия, посвященного жертвам гражданской войны. Гроб с прахом генерала Антона Деникина был доставлен в Нью-Йорк. 28 сентября Первоиерарх Русской Православной Церкви Заграницей Митрополит Лавр в Синодальном соборе отслужил по Деникину панихиду, на которой пел хор московского мужского Сретенского монастыря. Затем останки перевезли в Свято-Никольский собор Московского Патриархата, где также состоялась панихида, которую возглавил управляющий патриаршими приходами в США епископ Зарайский Меркурий. Панихиды по Ивану Ильину и его супруге прошли 28 сентября в Воскресенском храме Русской Православной Церкви в Цюрихе и в Крестовоздвиженском соборе Зарубежной Церкви в Женеве. 29 сентября четыре гроба были доставлены в Париж, где их встречала дочь Деникина Мария, проживающая во Франции, но, тем не менее, являющаяся гражданкой России. Специальным указом Президента России весной этого года ей было возвращено российское гражданство . В церкви св. Александра Невского на Рю Дарю была отслужена панихида по Деникиным и Ильиным, которую совершили русские священники из Московского и Константинопольского Патриархатов, с участием клириков Зарубежной Церкви. На богослужениях пел хор Московского Сретенского монастыря и хор Зарубежной Церкви. Вчера – 2 октября – останки Деникина, Ильина и их супруг были доставлены в Москву. Сегодня торжественная церемония на Донском кладбище начнется с освящения Патриархом Московским и всея Руси Алексием II закладного камня Мемориала национального примирения и согласия. Этот памятник-часовня будет посвящен «жертвам гражданских смут и братоубийственных распрей, в Отечестве и в рассеянии скончавшимся». Затем Святейший Патриарх совершит в Большом соборе Донского монастыря панихиду по супругам Деникиным и Ильиным, после чего они будут с почестями погребены на кладбище Донской обители.
Славянка: В церемонии захоронения примут участие представители Русской Православной Церкви Заграницей, а также дочь генерала Марина Антоновна, министр культуры и массовых коммуникаций Александр Соколов, полпред президента в ЦФО Георгий Полтавченко, премьер-министр России Михаил Фрадков, другие высокопоставленные политические деятели России, а также родственники и близкие прославленных русских эмигрантов. По мнению потомков русских эмигрантов, проживающих ныне за рубежом, возвращение их предков на родину является важным шагом на пути возрождения России. Брат известного русского богослова Александра Шмемана Андрей, возглавляющий Объединение русских кадетских корпусов во Франции, считает, что это «признак того, что Россия идет по правильному пути и, наконец, станет той великой страной, о которой мы все мечтали».
полная версия страницы