Форум » Русская Монархiя » Местоблюститель? » Ответить

Местоблюститель?

Орешник: Есть такой Проект. Уверен, Вы тоже об этом думали, господа. Формат фигуры такой: человек, Хранитель Престола, сочетающий и представляющий функции распорядительной и духовной деятельности. Надструктурная фигура. Он – ведущий распорядитель, возможно, духовник Империи. Хранитель, осуществляющий небоевую координацию (по регионам), ограничен в работе нач. штаба Ополчения. Теперь мое мнение: работа резервистов должна строиться в “мирных” условиях, сами резервисты должны быть подготовлены к участию в Ополчении. Необходима их координация по сложившимся русским регионам и участие в публичных мероприятиях.

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

Орешник: Поскольку Ополчению нужны резервисты, их нужно готовить и координировать их работу. Работа резервистов должна строиться в “мирных” условиях и быть ориентирована на участие в публичных мероприятиях. В этом – преимущество темы. Но, даже принципиально, резервисты и есть Ополчение… Такой вот контур получается.

Ополченецъ: Духовное лицо? Вряд ли. Это больше католическая традиция -- там Ришелье и Мазарини кардиналы-регенты, это нормально для них. У нас в традиции такие функции разделены довольно четко. Или есть иные мнения?

Славянка: Православие или смерть! Политика будет играть роль кормящей матери при возрастающем младенце - Руси. Это очевидно. Простите за женские ассоциации....


Орешник: Ополченецъ, На мой взгляд, Хранитель – духовное лицо “по функции”, не обязательно сразу из церковников. Он, принципиально, исполнитель, “бур” – перед Помазанником. Я считаю, таковая работа Ополчения – тоже подготовка Престола. Причем данная формула дает поле для маневра. Ведь, нужно совмещать боевую подготовку и публичную деятельность. Политика не причем, а Хранитель – не замполит. Публично, для меня – открытая и масштабная работа Ополчения, ее второй круг, типа.

Ополченецъ: Значит, функция, если по республикански говорить, председателя Конституционного суда, некоей высшей юрисдикции?

Орешник: С уважением отношусь к Вашим конкретным выводам, но я имел ввиду Духа Святаго на сем человеке. Хранитель – от Бога. Да и работа “исполнителя” не связана с государственностью, только через Царя. Его доля – подготовка резервистов на уровне укладовой организации (деловой, технической, снабженческой), через представителей в регионах и нескрытно. Хотя корпоративность не главное, важно, чтобы схемотехника работала. Уже позже, удел Хранителя – охрана самоей личности Монарха. …уверен, сермяжную правду можно вместе отыскать.

Ополченецъ: Да, это близко к термину именно Местоблюстителя, в период до обретения Монарха.

Ратник: Стоп! Как я понял, мы сейчас уже задумываемся над тем, кто будет Местоблюстителем Императорского Престола до созыва Земского Собора?! Не рано ли?

Орешник: Согласен. Сейчас можно говорить о функциях, которые востребованы. И возводить их к конкретной фигуре (!). Более того, конкретно нужна подготовка к развороту сил и средств в регионах. Поэтому важно обрисовать расклад (немного) и укрепить задел с резервистами.

Ратник: Согласен, подготавливаться к переходу власти в руки временного правительства андо уже сейчас, но разворачивать пока нечего... Сил --- пока мало. Средств --- и того меньше. А о каких резервистах Вы говорите?

Орешник: На сегодня, это все те, кто не вступил в Ополчение, но готов принять присягу сегодня-завтра и ассоциирует себя с подвижнической, союзной и непосредственной деятельностью в Ополчении. Дополняют картину круга Ополчения “партизаны”. Тоже свои, хотя и без централизованного командования. Но, главное, эти люди живут “обычной” жизнью, возможно, вместе работают. Укладовой организацией и занимается проЛидер. А все вместе это – подготовка к развороту, когда за 1-2 дня резервисты бодро поднимаются и пошли поднимать власти. Хотя, тема маленько о другом. Схемотехника предполагает, что Р.И.О. обозначит военно-духовные и распорядительные функции – выберет проЛидера и жестко сцепит регионы. Способно ли Ополчение так распрямиться, в принципе?? Не сегодня, вообще… Господа, работают ли ЛС-сообщения?

Славянка: Лс работают!

Орешник: Ополчение становится шире, чем жесткое объединение людей. Поскольку обладает сильным исходным источником, и может быть достоянием “верных” на гражданском уровне. С этим приходится считаться. И отряжать часть усилий на работу с подвижниками. Многие православные могут найти культурную доминанту в деятельности Ополчения, и в этом большая значимость Р.И.О. для “верных”. Речь отнюдь не о “гражданском” отделе Р.И.О., но о востребованной функции. Деятельность Ополчения формирует особое культурное направление, в которое готовы инкорпорироваться многие граждане. Возможно, подготовка среды (уклада), урядности этого спектра и этой широты – тоже часть работы Ополчения.

Славянка: Орешник пишет: цитатаДеятельность Ополчения формирует особое культурное направление, в которое готовы инкорпорироваться многие граждане. Возможно, подготовка среды (уклада), урядности этого спектра и этой широты – тоже часть работы Ополчения. Деятельность Ополчения не форумирует никаких "культурных направлений". Не придумывайте.

Ополченецъ: Нет, мысль верная, о гражданском спектре "тяготеющих". Я это называю социальным внедрением, социальной работой.

Орешник: Славянка пишет: цитатаДеятельность Ополчения не формирует никаких "культурных направлений". Не придумывайте. Поясню свою позицию. Национал-монархизм, о котором указывал Командующий, и есть таковое направление. Это тенденции к объединению православных и других патриотов в созидательном деле, кое оказывает на русский православный уклад прямое влияние. И подчеркивает Славу Веры и величия государства, к которому следует идти. Более того, национал-монархизм подчеркнуто политическое понятие. И посему предполагает публичную работу (т.е. с представителями сословий) даже в самом упрощенном варианте. Конкретно, это русский политический центр, который должен придти на смену сегодняшнему "болоту" в сфере представления интересов Народа. Именно в связи с необходимостью осуществлять публичную работу (в дальнейшем) я обозначил фигуру Приставника, охранителя Престола. Он же является распорядителем в Укладе, который единственно вправе созвать Собор и объявить Опричнину. Опять же из-за Соборного образа Народа.

Питон Каа: Ополченецъ пишет: цитатамысль верная, о гражданском спектре "тяготеющих". Угу...Тут вот один Питон всё ползает...Тяготеет...Но пока что не вступит-не обижайтесь... Орешник пишет: цитатаИменно в связи с необходимостью осуществлять публичную работу (в дальнейшем) я обозначил фигуру Приставника, охранителя Престола Тяжёлый и непростой вопрос о приведении властных органов в соответствие с действующим законодательством.Вот тут и началось(возможно) расставление точек над i....Конкретнее некуда...

Орешник: Питон Каа пишет: цитататут и началось (возможно) расставление точек над i ... Конкретнее некуда. Поясни свои мысли. В любом случае, мнения Р.И.О. на этот счет в "открытке" не появится... Питончик, можешь ли ты предложить вариант устроения Имперской политической сферы? Максимальный, средний, упрощенный? Вопрос дискуссионный, и мы отточим наше понимание.

Питон Каа: Орешник пишет: цитатаВопрос дискуссионный, Гм...А о чём дискутировать?То,что я здесь в уставе прочитал,у меня особого доверия не вызвало.В основном-общие слова и спекуляция терминами...Конкретики мало и повернуть её можно по-разному.Я этого наелся за последние 15 лет. ...это так...эмоции... По поводу Хранителя Престола...Можно и Местоблюстителем его назвать-не важно,это внутриуставные "фишки"...Вопрос сводится,как я понял,к форме единоначалия.Точнее,к определению прав и обязанностей предполагаемого "единоначальника",а особенно-к гарантиям исполнения "единоначальником" как прав,так и обязанностей.А гарантии-чётко прописанный устав и круг лиц,которые контролируют его(устава)исполнение.Такой вот круговорот... Если говорить о "публичной работе",то возникает вопрос о форме управления в рамках закона "об общественных объединениях".Закон сей достаточно "грамотен" на мой взгляд.Форм ОО вполне достаточно для самоидентификации.Однако в свете этого закона,мне кажется, весьма сложно совместить некую "духовную" и "распорядительную" власть в рамках нерелигиозного объединения... Даже если исхитриться..."Богу-богово,кесарю-кесарево" пока никто не отменял.Что скажет на этот счёт ваша МП(я-старообрядец)?Предположу,что вряд ли возрадуется.Вообще это "духовное и распорядительное" очень напоминает принцип тоталитарных сект. А варианта "устроения Имперской политической сферы" я предложить не могу.Реального и непустотезисного,в смысле. Всё зависит от территориального и экономического состояния страны на момент прихода к власти. Что же мы имеем на сегодня? 1.Россия-не христианское государство. 2.Русских в России мало.(не по паспорту русских) 3.Деструктивных сил в России много и они хорошо организованы. Вариант для выживания русских,ИМХО,здесь один:сплотиться и сконцентрироваться в "русских" районах не допуская туда инородцев и иноверцев,подрастить бойцов(поколения 3-4),укрепить Церковь и ждать...Без имперских амбиций.Как при монголо-татарском иге(а сейчас в тысячу раз худшая и сложнейшая ситуация)...

Орешник: Питон Каа зачем так тему нивелировал? Это даже не упрощеный вариант... Так, по порядку. Формы единоначалия сие не предполагает. Приставник – чистый исполнитель (!!), должен быть ответственен перед нач. штаба. Он – рядовой ополченец (!!). Распорядитель в публичной работе – т.е. в координации общественых проектов по регионам. Тоталитерности и механистичности здесь нету, не "играет". А пустотезисное – это "экономическое и территориальное". Империя состоится если "верные" будут вместе, а не земля или доход. В "ствол-курок" играют люди, а не условные величины. Дальше, сплотиться и сконцентрироваться следует только в Губернских городах (19 шт.) и резервных, в остальных – драться. А границы – священны. Просто, ты не националист. Теперь средний вариант устроения: Политическая сфера Империи устроится в целях отражения интересов православного уклада в общественой и государственой сфере, а также слажености общественной деятельности Сословий. Центральной фигурой является, конечно, Государь. Со всеми производными. Но... Устроение техники и технологий, сельского хозяйства, торговли и распределения, коммуникаций Империи, финансов зависят непосредственно от работы госкомитетов (руководимых специалистами и распорядителями). Военачальники и духовенство также должны определиться до воцарения, чтобы мощно включиться в устроение Империи. Это концепт, но нужно понимать уже сейчас какова будет урядность госкомитетов до разворота властных полномочий представителей Сословий и владетельного Императора.

Питон Каа: Орешник пишет: цитатаА пустотезисное – это "экономическое и территориальное". Империя состоится если "верные" будут вместе, а не земля или доход. В "ствол-курок" играют люди, а не условные величины. "ствол-курок" надо купить чтобы в него играть...Отнять что-то по-партизански можно в начальном периоде,но далее необходимо снабжение основанное на..гм..формуле "деньги-товар-"...Про территорию же...Я уверен,что Россию в соответствии со старым ЦРУ-шным планом попытаются разделить на региональные государства.Что делать в этом случае-вопрос.Воевать за "единую и неделимую" или попробовать навести порядок хотя бы в одной "реалии"? Орешник пишет: цитата А границы – священны Какие границы:СССР,России,гр. до событий 1917 года?А выше указано о вероятности иных границ...Может не будем наделять святостью то,что не имеет таковой...В реальности надо будет ВЫЖИТЬ-и это главное. Орешник пишет: цитатаПросто, ты не националист. Напротив.Просто я не фантазёр и люблю свой народ таким,какой он есть,со всеми его минусами и плюсами.И помню,хорошо помню бойню гражданской войны когда русские уничтожали друг друга не внимая ни Всевышнему,ни голосу разума.

Орешник: Питон Каа пишет: цитатаЯ уверен,что Россию в соответствии со старым ЦРУ-шным планом попытаются разделить на региональные государства. На 2-е части, и север на сырьевые концессии. Это самое простое, если выводить по трендам. ... зато в Сибири будет какой-нибудь "Восточный союз" теперешних областей. И понеслась. Границы отвоеваны предками (отцами, дедами), Кровью короче. Плюс имеется соотнесение границ мирских с границами духовными. Тебе ли не знать. Что касается четких очертаний, то здесь я максималист: все земли возделываемые предками (последние 2 тыс. лет) – по праву наши. Отчасти поэтому, отдавать территории "на время" нужно только в крайнем случае. И выживать интереснее – в драках и перепетиях. Просто выживать следует женщинам (тем у кого дети). Это все лирика, некоторые иллюстрации – к определению властной динамики. И вот понять эту динамику следует хотя бы в ведущих фигурах, т.е. функционально. А потом и максимальный план устроения Имперской Власти состоится (!!).

Питон Каа: Орешник пишет: цитатаГраницы отвоеваны предками (отцами, дедами), Кровью короче. Плюс имеется соотнесение границ мирских с границами духовными. Тебе ли не знать Знаю-знаю...Византийская прелесть?-Четырёхсотлетняя "гонка" к поруганным святыням Константинополя.Много бед за это непонимание(мягко говоря) на Россию свалилось. О границах...Азиатские колонии отпали.Там американские базы.Закавказские республики отпали.Туда тоже не стоит соваться.В случае "бучи" Китай введёт свои войскана Дальний Восток,там уже сейчас китайцев процентов 30-40.Будут "защищать" и заодно оттяпают кусман землим.А ресурсов на войну у3 России нет.Нет главных-людских.Нет технических и финансовых. Тут думать надо,а не шашкой дедовской махать...

Орешник: Питон Каа пишет: цитатаЗнаю-знаю...Византийская прелесть?-Четырёхсотлетняя "гонка" к поруганным святыням Константинополя.Много бед за это непонимание(мягко говоря) на Россию свалилось. Ты че лепишь, Калевала?.. Русским не нужны колонии. А земля политая Кровью и возделываемая десятками лет – наша. Думать ты будешь в застенках либеральной власти либо на второсортных работах. То что ты дальше своего ежедневного маршрута не видишь – не моя проблема, понятно? Выживай, короче. Может получится.

Лоенгрин: Орешник пишет: цитатаА земля политая Кровью и возделываемая десятками лет – наша. Да будет так.

Лоенгрин: Питон Каа пишет: цитатаЗнаю-знаю...Византийская прелесть?-Четырёхсотлетняя "гонка" к поруганным святыням Константинополя.Много бед за это непонимание(мягко говоря) на Россию свалилось. Что до боли знакомое в сих речах.. Где то слышали(читали) сие. Хотя тут не только духовное- единение славян с общей столицей в Константинополе.. Тут и более реальные вещи проглядываются - Босфор..Мы получили бы неограниченный доступ в Средиземное море.. Но нам мешали..И как мешали..Извечная Англия ,тресясь за свой статус "морской державы"..Ехидная Австо-Венгрия, вечно лезущая туда,куда её не просили(лучшеб с Германией объединилась - один же народ).

Лоенгрин: Ополченецъ пишет: цитатаЗначит, функция, если по республикански говорить, председателя Конституционного суда, некоей высшей юрисдикции? Думаю, что этот человек должен совмещать и духовные и юридические начала. Что если это будет человек, который будет председательствовать на Соборе?

Питон Каа: Орешник пишет: цитатане моя проблема, понятно? А ты меня на "понял" не бери,баклан...Я-то выживу.И многим,надеюсь,выжить помогу.И утопить в крови остатки своего народа жидовским провакаторам не дам...

Орешник: Все же, у меня есть что ответить. Именно руководствуясь такими соображениями, националисты (на которых одна надежда) ОТРИНУТ Сибирь и Восток, когда хорошенько прижмет. А потом даже не будут координировать свои действия по регионам. Второе. Мне известно, сто староверы готовы скорее погибнуть, защищая Уклад, чем батониться и киснуть в распадном "дьявольском" мире. Жизнь чистого бойца – это тебе Назначено. Но. Кроме этого есть другие представления об устроении Земли. Условно, командирские, губернаторские и имперские. И они не менее ценны. И даже не это важно. Православный может жить только на своей Земле, либо "отдать" ее на время. Но возвращать свой уклад и обретать Новый, Имперский, возможно только на территориях, в которых мы были сильны и кои благословенны. Тема Приставника важна именно по причине неизбежного насаждения анархии и разделения страны на части. Совместить публичные функции, ценностные установки Императора и подготовить властные комитеты (до Собора) – вот задачи, которые не будут ждать решения.

Питон Каа: Орешник пишет: цитатаИменно руководствуясь такими соображениями, националисты (на которых одна надежда) ОТРИНУТ Сибирь и Восток, когда хорошенько прижмет КАКИМИ СООБРАЖЕНИЯМИ???!!!ОПОМНИСЬ!!! Подсчитай сколько у тебя "штыков" в отряде.Не балбесов уходя-приходящих,а реальных бойцов,которые "ростовую" из калаша первой пулей с двухсот метров метят.Которые представление(хотя бы отдалённое) о работе в тройках-пятёрках имеют.Которые порох нюхали хотя бы раз. С кем ты собрался Сибирь брать?И,что существеннее,кем ты собрался заменять боевые потери,когда бабы не рожают в стране? Орешник пишет: цитатаМне известно, сто староверы готовы скорее погибнуть, защищая Уклад, чем батониться и киснуть в распадном "дьявольском" мире Защищая христианский уклад жизни...Если ты об этом,то-да.А что в твоём понимании "чиста боец"? Орешник пишет: цитатаПравославный может жить только на своей Земле, либо "отдать" ее на время. И то,что Россия-Третий Рим(уже третий),не убеждает тебя в обратном?

Орешник: Лоенгрин пишет: цитатаОполченецъ пишет: Значит, функция, если по республикански говорить, председателя Конституционного суда, некоей высшей юрисдикции? Думаю, что этот человек должен совмещать и духовные и юридические начала. Что если это будет человек, который будет председательствовать на Соборе? Считаю, нужно быть готовыми ко всему: даже к принятию меж собой Хранителя Престола и утверждению властных комитетов. Ибо даже хищник держит во внимании жертву и подходит на окончательный удар 1 раз. В нашем случае жертва – безвластие в госструктурах. Примет ли Бог сию очистительную жертву?

derek1984: Примет, ибо она искупительна. Местоблюститель нужен для сохранения трона пока не избирут монарха, и тем более он заткнет рот тем кто, верит что Государь отрекся от Престола Российского.

Лоенгрин: Орешник пишет: цитатабезвластие в госструктурах Да.Безусловно нужен принципиально новый чиновничий аппарат.

Питон Каа: derek1984 пишет: цитатаПримет, ибо она искупительна. Гм...Ууу-царебожники...Искупительна только жертва Спасителя!!!

Орешник: Питон Каа пишет: цитатаУуу-царебожники...Искупительна только жертва Спасителя!!! Мы рассуждаем об устроении последней Империи и укреплении “команды” Императора. Нас интересует грядущий Государь как центральная фигура православной Империи. Не больше и не меньше. Бросая нам – “царебожники”, Вы обнажаете свое невежество и проявляете апостасию устроения государства русского.

Ярополк: Орешник пишет: цитатакоординации общественых проектов по регионам Да, это интересно... Такой человек безусловно нужен. Возможно публичный человек + кандидат ист. наук скажем или + известный журналист Но прежде!!!! Прежде необходимо собрать людей способных (научные кадры прежде всего) отстаивать имперские интересы в различных научных сферах: - истории; - экономике; - управлении; ... На всех гуманитарных направлениях. Это мощный инструмент пропаганды... Тем более наблюдая за интеллигенцией делаю выводы: все больше идет движение от красного патриотизма и либерализма к православно-патриотическим позициям (т.е. к нам)! Различные союзы православной интеллигенции и т.п. тому пример.

Питон Каа: Орешник пишет: цитатаБросая нам – “царебожники”, Вы обнажаете свое невежество Я не вам это "бросал".И,во всяком случае,обнажил чужое невежество и элементарное непонимание Слова Божьего. Орешник пишет: цитатаМы рассуждаем об устроении последней Империи Вот именно...Рассуждаете всё,рассуждаете...

Орешник: Питон Каа А Вы, добрый человек, назовите еще одну организацию, которая тоже рассуждает об устроении последней Империи и ведет активную работу. Снимите маску, наконец.

Питон Каа: Орешник пишет: цитатаназовите еще одну организацию, которая тоже рассуждает Рассуждающих много.Военно-державный союз есть,например.Лично не знаком,но .. есть ведь.Жаль,что во многом подобные рассуждения не соотносятся с реалиями.Даже,не к ночи будет помянут,Гитлер в своё время не настолько сбрендил,чтобы всерьёз мечтать о вооружённом перевороте,а отталкивался от реально существующей государственной машины."Пивной бунт" и тюрьма пошли фюреру впрок .....

Орешник: Питон Каа пишет: цитатаДаже,не к ночи будет помянут,Гитлер в своё время не настолько сбрендил,чтобы всерьёз мечтать о вооружённом перевороте,а отталкивался от реально существующей государственной машины. Объяснитесь, любезный. Кто планирует вооруженный переворот? И причем в делах русской Империи пример некоего "гитлера"? Или отвечать невпопад и не на вопрос – это Вашы манеры?

Питон Каа: Орешник пишет: цитатаОбъяснитесь, любезный. Кто планирует вооруженный переворот? И причем в делах русской Империи пример некоего "гитлера"? Аналогия с Гитлером исключительно как пример достаточно быстрой идеологической обработки населения в отдельно взятой стране.Наверное с моей стороны было неточно говорить именно о вооружённом перевороте...Скажем так:Здесь собираются диктовать свою волю в достаточно жёстких рамках при приходе "команды" к власти.Учитывая то,что Россия на сегодня-100% обмирщённое гос-во + многоконфессионное...подобный диктат должен быть "в теории" подкреплён силой оружия.Так ведь? А ещё здесь в той или иной форме нередко звучат мудрования "о будущем устройстве" без привязки к устройству ныне существующему,что печально свидетельствует о несерьёзности намерений.Или поверхностному к ним(намерениям) отношению.Между тем мы живём в гос-ве,которое имеет свою структуру управления,законов,финансирования и т.п...Большинство из "институтов власти" вполне работоспособны.Некоторые требуют реформ.А здесь всё о какой-то "комиссарщине" мечтают...Это несерьёзно,ИМХО. Орешник пишет: цитатаИли отвечать невпопад и не на вопрос – это Вашы манеры? Да я "впопад"...Зачастую просто лень "разжёвывать" элементарное...



полная версия страницы