Форум » Русская Монархiя » Романовы после разстрела Царской Семьи » Ответить
Романовы после разстрела Царской Семьи
Борис: Решил создать эту тему после сообщений нашего гостя. Вопрос поднят важный и интересный. Он явно заслуживает отдельного разсмотрения.
бабай: Мне нет смысла ‘лить воду’, попробуйте сами разобраться, или хотя бы попытайтесь. 1) – Посмотрите внимательно на давно уже известные факты всех методов изничтожения царского рода. – Попробуйте найти странности в поведении убийц царской семьи, уже после расстрела. Подсказка: - в публикациях есть отражение факта, что вначале расстреляли, потом сбросили в шахту и уехали. А потом, для чего-то вернулись и бросали в шахту гранаты, поднимали тела и уничтожали… После уничтожения тел мечом, огнем и кислотой, кого то там ещё и перепрятали на дороге. Специалисты говорят, что у убийц было очень мало времени, для уничтожения тел. Хотя обрывок кожи и палец следователи нашли при исследовании шахты. Значить, их разрубали. Но кого прятали таким изуверским методом. Во все времена у юристов было правило, что пока нет тел, нет доказательств совершения убийства. Значить в этом деле есть тайны, убийцы совершив преступление, потом уничтожали доказательства, почему? Кого уничтожили, ясно ведь что всех уничтожить они не могли, а вдруг ….они боялись самих жертв, и тех, кого боялись потом по прошествии лет стали выдавать за перезахороненных. Все историки или исследователи обращают внимание на свидетельства Юровского, и замечают, что само поведение главного исполнителя было по меньшей мере довольно странным, а авторство записки скорее похоже на фальсификацию… Более того, убийцы заранее спланировав свои роли, вдруг на протяжении последующих лет не могут найти между собой согласия в вопросе, кто в кого стрелял, и кто лично был палачом царя. А был ли в плане предусмотрен палач государя и государыни? 2) - Из сообщений СМИ известно множество историй связанные с ошибками лабораторных исследований ДНК. К примеру, освещался случай с останками воина, погибшего на Кавказе и переданного родителям для захоронения. По прошествии двух лет со дня призыва, этот солдат уже преданный земле вдруг вернулся домой, целым и невредимым. В криминальной хронике освещался случай с ошибкой связанной с гибелью криминального авторитета. Однако следователи были весьма озадачены, когда этот человек сам навестил свою же могилу. Заметьте, все исследования ДНК проводились на останках людей только что погибших. А мы, слепо доверяем исследователям изначально всячески уверяющих нас, что останки, пролежавшие в земле многие десятки лет, принадлежат только царской семье и никому иному. Нам как бы заранее предлагают шоу с единственным окончанием. К тому же, если мы все участники этого шоу, то мы откровенно демонстрируем себе и миру свою глупость с полным отказом от своей же чести. В ином случае мы не смогли бы предлагать останки даже предположительно русской царской семьи иностранным исследователям и всем желающим. Мы демонстрируем полное равнодушие к истории своей страны и демонстративно отказываемся докопаться до истины в вопросе, что же с нами произошло и кто виноват во всех наших бедах. Мы еще видим в царском деле странную отчужденность государства и полную передачу государством своих полномочий Екатеринбургу, с тем, что там раз был расстрелян царь, там и должны разбираться. 3) - Для перезахоронения царской семьи в Россию приезжали все члены семьи. Они открывали кратковременно свой сайт с надеждой получить информацию о спасении кого –нибудь из расстрелянной семьи в Екатеринбурге. Посмотрите в архивах и может быть вам повезет и вы найдете эту информацию, об очень интересных сообщениях Романовых. К сожалению, их сообщения ни как не повлияли на уже спланированное властью мероприятие перезахоронения. К примеру, в те дни телевидение сообщало об открытии сайта Романовых, тут же огласили информацию Романовых о возможном спасении членов семьи. Там сообщалось и о личном устном докладе следователя Марии Федоровне. Там же впервые оглашалась информация о Черниговщине, Керчи, и о Марии Николаевне. Если вы хотите знать правду, поищите. У вас получится. Эта информация Романовых есть ключ к знанию и пониманию слов сказанных выше о МНР и АНР. Поищите сообщения Романовых открывавших свой сайт во время визита для участия в перезахоронении царской семьи. Потом поговорим и я смогу ответить на поставленные вопросы. Всего наилучшего.
Борис: Если честно, то я думаю, что все люди, разстрелянные в подвале ипатьевского дома, погибли. Неоднократно слышал версии, что кому-то удалось спастись, причем количество "спасшихся" в разы превышает количество людей, которых убили. Ясно, что кто-то решил воспользоваться их именем и верой людей в чудеса. Выдать же желаемое за действительное -- дело техники. Хотя кто точно знает как все было на самом деле? Пути Господни неисповедимы. Странности же поведения и неточности в показаниях палачей вполне объяснимы. Большевики и прочие революционэры -- люди с криминальным прошлым, подпольщики, заговорщики. Вся их прошлая жизнь -- постоянный страх и заметание следов. И поверьте, в этом деле им тогда не было равных. Они понимали, какого масштаба зло совершили и перестраховались тоже соответственно. Менялась охрана, убирались свидетели, возможно было убито еще 2-3 "комплекта" похожих людей, чтобы скрыть правду понадежней. Впоследствии и сами исполнители были убраны, потомки палачей (естественно духовные) на всякий случай и ипатьевский дом взорвали. Но грех сей на них и детях ихних, а не на всем русском народе. Конечно, я могу многого не знать. Могут быть факты, скрываемые до сих пор. Если кому-то что-то известно, давайте делать сообщения в этой теме, делиться своими знаниями. Специально искать информацию по крупинкам просто нет времени.
бабай: Ккк видно, никак не получается разговорить людей. Вопрос то был совсем простой, - ЧТО РАССКАЗАЛИ РОМАНОВЫ приезжавшие в Россию для участия в перезахоронении? -Чтобы поддержать Бориса, я здесь приведу любопытный текст, взятый мной уже и не помню где, скорее всего в ЖИВОМ ЖУРНАЛЕ. Сразу оговорюсь, что это не моя точка зрения, и подобные статьи ни как не могли стать источником моих личных убеждений по царскому вопросу. ................................................................................................................................................................ С 1991 года я входил в состав экспертной комиссии по исследованию екатеринбургских останков и непосредственно работал с ними. Нам удалось доказать родственную (соматогенетическую) связь четырех женщин из захоронения и реконструировать обстоятельства расстрела в Ипатьевском доме. С самого начала мы обратили внимание на то, что расследование носит односторонний и поверхностный характер, направленный на доказательство единственной версии – в ипатьевском доме расстреляна царская семья, найденные под Екатеринбургом останки принадлежат царской семье. Об этом мы неоднократно говорили следователям и заявляли в печати. Тем не менее в 1998 году состоялось захоронение екатеринбургских останков в Петропавловском соборе под видом царских. Однако сомнения остались и, в настоящее время, – множатся. Что это за сомнения и вопросы? 1. Существенно неустраненное противоречие в материалах уголовного дела. Из протокола осмотра места происшествия от 11-13.07.91 следует, что размеры захоронения 1,5x2,1 метра, останки лежат в два яруса. Из объяснений А.Н.Авдонина и Г.Т.Рябова, также имеющихся в деле, следует, что в 1979 году оба этих гражданина извлекли три черепа из захоронения, при этом они ограничились раскопом размерами 0,5x0,5 метра в северо-восточном углу захоронения. При анализе объективно зафиксированного расположения костных останков в захоронении следует, что два из трех черепов, которые извлекли Авдонин и Рябов в 1979 году, не могли технически быть извлечены из глинистой почвы, так как находились на расстоянии около 1-1,5 метров от края раскопа, сделанного в 1979 году Авдониным и Рябовым. Рябову, во время слушаний в Государственной Думе, в присутствии следователя Соловьева, было предложено объяснить это противоречие. Рябов объяснений не дал, а Соловьев не попытался их устранить. Невольно возникают вопросы: извлекались ли черепа из захоронения в 1979 году? Может быть, черепа не извлекались в 1979 году, а были помещены в захоронение в 1980 году, когда Авдонин и Рябов повторно "работали" в захоронении? Может быть, Рябов и Авдонин в 1979 году производили раскоп не так, как они рассказали в своих объяснениях прокурору в 1991 году? 2. В 1993-1994 гг. стало известно о рапорте трех врачей, оказывавших помощь Николаю Александровичу (тогда наследнику престола) в 1891 году непосредственно после получения им трех ударов по голове саблей в Японии. В рапорте врачей говорилось о кусочке кости длиной 2,5 см, извлеченном из одной раны. В 1995 году череп 4, впоследствии признанный правительственной комиссией, как череп Николая II, подвергался тщательному компьютерно-томографическому исследованию. Никаких следов заживления перелома на месте ран не обнаружено. На первый взгляд, это говорит о том, что череп не принадлежит Николаю II, однако, следствие делает вывод, допускающий такую возможность. 3. Нами установлено, что найденные среди останков два зуба, не могут принадлежать ни одному из девяти обнаруженных в захоронении скелетов. Поскольку это не укладывалось в главную версию следствия, была подобрана другая группа экспертов. Без каких-либо морфологических доказательств они заявили, что два зуба принадлежат человеку в возрасте 15-21 год. Далее они указали дословно следующее: а) по размерам и редким морфологическим признакам эти зубы принадлежат Анастасии Николаевне, б) по этим же признакам зубы не могут принадлежать Алексею Николаевичу. Эти два вывода не могут считаться никакими, даже мало-мальскими доказательствами, так как для этого надо знать, какие же "размеры и редкие морфологические признаки" имелись у Анастасии Николаевны и Алексея Николаевича. Таких сведений нет! Во всяком случае, сегодня они никому неизвестны. К сожалению, следователь прошел мимо этого явного нонсенса. 4. В качестве доказательств принадлежности останков царской семье выполнялось фотосовмещение. В целом ряде случаев оно было, мягко говоря, несовершенным. Иногда (в случае Александры Федоровны) для "достижения желаемого эффекта" эксперты прибегали к искажению первичного состояния объекта (черепа). О значимости этого метода говорит тот факт, что два разных специалиста (Абрамов и Кислис) пришли к математически обоснованным, но диаметрально противоположным выводам: один из них считает, что череп .4 из екатеринбургского захоронения принадлежит Николаю II, а другой считает, что Николай II – это один из жителей г. Сухуми – Березкин. 5. Не поддается критике скульптурная реконструкция голов членов царской семьи. Такая реконструкция имеет доказательственное юридическое значение только в том случае, если "ваятель" никогда не видел прижизненных изображений лица людей, скульптурные портреты которых он изготовляет. 6. Наибольшие споры сегодня разгораются по поводу генетической идентификации останков: а) Хотя официальные генетические исследования выполняли разные специалисты в Англии и США, заключение подписывал только российский генетик П.Иванов. Это требует объяснения. б) Генетик П.Иванов пытался установить генетические характеристики спорного зуба подростка (см. п. 3) и фрагмента платка, пропитанного кровью наследника Николая Александровича после ранения в 1891 году. Он не смог определить ни генетические параметры этих объектов, ни их половую принадлежность, хотя имел довольно значительное количество материала (на одной из фотографий, опубликованных в японской печати, видно, как П.Иванов отрезает от платка полоску ткани шириной около 1,5-2 см и длиной около 30 см). Это требует объяснения. в) Российский генетик Л.Животовский в журнале "Анналы биологии человека", том 21, . 6, с. 569-577, за 1999 г. опубликовал критическую заметку о недочетах в официальной генетической экспертизе. Ответов на эту критику не последовало. г) В 1999 году в журнале "Медицина и биология", том 139, . 6, за 10 декабря, а в дальнейшем на международных конференциях генетиков в Мюнстере (Германия) в 2001 году, Мельбурне (Австралия) в 2001 году и на международном конгрессе судебно-медицинских экспертов в Петербурге в 2004 году японский профессор Т.Нагаи с соавторами опубликовал результаты исследования волос с головы брата Николая II – Георгия Александровича, его ногтевых пластинок, отпечатка с потного пятна жилета Николая II и крови Тихона Николаевича Куликовского-Романова. Полученные результаты не совпадают с данными официальной генетической экспертизы, проведенной с участием П.Иванова. д) В 2004 году американский генетик Кнайт с соавторами опубликовал в журнале "Анналы биологии человека" результаты генетического исследования останков Елизаветы Федоровны – родной сестры императрицы Александры Федоровны. Результаты Кнайта вступают в противоречие с результатами, полученными в ходе официальной генетической экспертизы с участием П.Иванова. е) В 2003-2004 гг. екатеринбургские популяционные генетики нашли, что своеобразная мутация, сходная с той, которую обнаружили генетики (с участием П.Иванова) в США, весьма нередко встречается в уральской популяции. Все это говорит о том, что, независимо от причин противоречий, результаты генетических исследований ни в коем случае нельзя абсолютизировать, что они изначально нуждаются в тщательной и многократной проверке. Во всяком случае, результаты официальных генетических исследований (с участием П.Иванова) ни в коем случае не могут иметь самостоятельного доказательственного значения при отнесении екатеринбургских останков к царским. 7. Анализ ответов следователя Соловьева на 10 вопросов Церкви, опубликованных в известной книге "Покаяние" можно рассматривать, как бездоказательную и до некоторой степени пренебрежительную отписку, собственно говоря, не содержащую ответов по существу поставленных вопросов. Перед захоронением останков в 1998 году были изъяты и оставлены костные фрагменты от всех девяти скелетов. Видимо пришло время обратиться к этим фрагментам и провести их генетическое исследование. Однако, для уверенности в объективности, достоверности и правильной интерпретации результатов, по моему скромному мнению, церковь должна делегировать в состав соответствующей экспертной комиссии своих доверенных специалистов. ПОДПИСАЛ: Вячеслав Леонидович ПОПОВ, заслуженный деятель науки РФ, профессор, доктор медицинских наук (получено 21 октября 2007 г.)
бабай: К слову важное дополнение, по состоянию нашей судмедэкспертизы можно было не далее как вчера познакомиться, что называется воочию, в авторской телепрограмме Алексея Пиманова. Называется программа ЧЕЛОВЕК и ЗАКОН. Резюме: - Состояние плачевное, не поддающееся никакому определению морали. Её ( морали, совести, чести и т.п.), там просто нет! Полная деградация! Любой результат, какой хотите! За плату! – Пожалуйста, получите! Применительно к нашему вопросу, надо понимать, что на протяжении всего периода противозаконной, уголовной по своей сути и содержанию большевистской власти было воспитано несколько поколений на ненависти к истории русского самодержавия, поэтому ожидать трепетного внимания в вопросе о царской семье и слугах, нам нет оснований. Но здравомыслящая часть общества, как правило, эта часть интеллигентная, совестливая и богобоязненная остается не равнодушной к царскому вопросу. Чтобы жить в Истине, надо сделать первый шаг. Этим шагом можно однозначно считать царский вопрос,…. Решая этот вопрос, мы сделаем первый шаг к своему единению с заветами своих предков, мы положим начало к истинному покаянию за измену священной клятве народа и искуплению греха, ради надежды на прощение и положим прочный фундамент Истины для обеспечения ясного и счастливого будущего своего Отечества.
Борис: Конечно, конвульсивные попытки власти во что бы то ни стало "доказать", что собранные ими кости -- действительно останки Царской семьи -- были видны невооруженным взглядом. Да еще вдобавок командовал всем "парадом" еврей Немцов. По всем городам и весям тогда прошли Крестные Ходы против этого поистине кощунственного "перезахоронения". Даже официальная церковь не подписала "документы".
бабай: Много интересного к вопросу о стойкости, чистоте иерархов -пастырей православия, к примеру их верности фиговой христианству можно прочесть на страницах этого сайта, то есть здесь. Посмотрим страницы других, например http://talk.slavnazi.com/index.php?showtopic=6452&st=40 Читаем, все подряд или выборочно, мне понятны последние посты и первые, цитирую: - !) Он никого не совобождал от клятвы. Ибо само его отречение преступно - ЕГО ОТРЕЧЕНИЕ ПРЕСТУПНО! - Пожалуйста, поясните, где вы черпнули это убеждение, что Он Сам Отрекся? Я вот по всему Фома неверующий, до поры пока не увижу сам, своими глазами. Говоря об отречении, я знаю только одно, главнокомандующий русской армии был арестован заговорщиками прямо во фронтовой Ставке. По всему получается, что во время ведения войны, внутри России и прямо в столице были организованы специально массовые беспорядки, в тоже время заговорщики отстранили главнокомандующего и распустили слух об отречении. Не даром ведь всю семью держали под арестом! Вопрос, для чего? Ведь если царь отрекся, то это уже факт, а если этого не было, значить информация не должна выйти наружу, следовательно под видом обеспечения безопасности надо было изолировать всех, даже детей! Понятно, что сама царская семья не понимала происходящего. Кому же служили заговорщики и иными словами кому выгодно было поражение России в войне? Кому надо было обрушить Россию в бездну? Где, сам документ об отечении? Неужели вы верите, что такой важности документ мог быть написан простым карандашом на обрывке какой то телеграммы. Бред! Для полных ИДИОТОВ! Вы себя к таковым причисляете? Я, - нет! Давайте же рассуждать по взрослому. До той поры пока мы не увидим документа об отречении ЕГО Величества Николая II, все разговоры и обвингения в ЕГО адрес - есть хула на Помазанника России, со всеми вытекающими последствиями. Когда говорим о Помазаннике, то можно и спросить для ясности, - вы настолько пали, что готовы говорить гадости и о Боге? - 2) Может быть вся эта бодяга с отречением была выгодна тем кто сляпал это обращение к своей пастве? Читаем в МК С. Бычкова - 9 марта 1917 года Святейший синод обратился к пастве с посланием: “Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ее новом пути. Возлюбленные чада Святой Православной Церкви!.. доверьтесь Временному правительству, все вместе и каждый в отдельности приложите усилия, чтобы трудами и подвигами, молитвою и повиновением облегчить ему великое дело водворения новых начал государственной жизни и общим разумом вывести Россию на путь истинной свободы, счастья и славы...” Помните слова клятвы, где то в начале есть, посмотрите... ( к тому же легко найти в сети) Для ясности почитаем здесь о идеях Никона: - http://www.krotov.info/lib_sec/05_d/dmi/trev1931.htm В проведении идеи единовластия патриарха, не зависящего от царя, напротив, возвышающегося над ним в делах духовных, церковная знать видела единственное средство спасти свое положение в государстве в качестве привилегированной собственницы земельных владений. Вот почему вся высшая церковная иерархия, лично враждебная патриарху Никону, все же восприняла его идею и сделала ее своего рода знаменем, под прикрытием которого яростно выступила против секуляризационных попыток правительства царя Алексея Михайловича. Мы видим в действии ту же идею и в царствование Петра Первого. Весьма характерным выражением ее в это время служит “Окружное послание”, написанное патриархом Адрианом ко всей пастве вскоре по вступлении своем на патриарший престол. Основная мысль, которая красной нитью проходит через все его “Послание”,— это мысль Никона о превосходстве священства перед царством, т. е. защита церковного монархизма ( Справка по контексту, идем на страницу Википедию и читаем: - Секуляризация (от лат. saecularis — мирской) — процесс снижения роли религии в жизни общества; переход от общества, регулируемого преимущественно религиозной традицией, к светской модели общественного устройства на основе рациональных (внерелигиозных) норм. Секуляризация сопровождается отделением религии от государства и школы, признанием права человека на свободу совести.) - Если это всё так, то возникает вопрос что сделал князь Владимир, когда крестил Русь? - По моему.....
бабай: В общем, всё уже понятно. Вижу и даже слишком хорошо, что зря затеял этот разговор. В любом случае, спасибо всем. Борису, за то, что дал мне возможность открыто говорить. Честно говоря, даже не ожидал получить такой шанс. Обычно, не пропускают. Затыкают все подряд. Не зависимо от аудитории, будь она хоть православная, светская, монархистская, проромановская, националистическая, патриотическая, старообрядческая, зарубежная или откровенно социалистическая. Кафедра, предоставленная здесь, была для меня несколько неожиданной и казалась многообещающей. Ну, что делать, если я ошибся. Всем, всего самого наилучшего.
Борис: бабай пишет: Кафедра, предоставленная здесь, была для меня несколько неожиданной и казалась многообещающей. Активных участников форума сейчас не густо... Лиха беда начало.
Борис: бабай пишет: “Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ее новом пути. Возлюбленные чада Святой Православной Церкви!.. доверьтесь Временному правительству, все вместе и каждый в отдельности приложите усилия, чтобы трудами и подвигами, молитвою и повиновением облегчить ему великое дело водворения новых начал государственной жизни и общим разумом вывести Россию на путь истинной свободы, счастья и славы...” Христопродавцы! Многих из них потом Господь вразумил и через страдания ввел в сонм Новомучеников Российских. Но и ныне митрополитбюро стоит на тех же позициях и сочиняет, вернее переписывает с жидовских текстов Основы социальной концепции и прочий бред. Святого Писания им уже мало, чтобы оправдать свои дела-делишки.
Борис: За время отсутствия на форуме прочитал книгу Йена Ворреса "Последняя Великая княгиня". Это записанные с ее слов мемуары сестры Николая II Ольги Александровны. Скоро выложу ее в библиотеке, создаваемой при форуме. Книга очень интересная. Там нашел еще раз подтверждение, что никому из подвала Ипатьевского дома спастись не удалось. Самой знаменитой лже-Анастасией была женщина, известная как Анна Андерсон, но ее Ольга Александровна разоблачила, а были даже такие, которые утверждали, что она сама лже-Великая княгиня.
sledopyt: - Интересная мысль,.... Йен Воррес подтверждает!? - этот свидетель видимо там был!? А может быть он с Богом шептался? Кто из вас может утверждать всё из того, что ещё никогда и ни кому не было известно? Кто? Кто здесь есть сама ИСТИНА, может быть ваш президент или ваш святейший патриарх или ваш изобретатель судебно пригодного отпечатка ДНК в криминалистике? И кто такой Йен Воррес , чтобы его ставить выше, чем он того стоит?
Борис: sledopyt пишет: Йен Воррес подтверждает!? - этот свидетель видимо там был!? Он там не был. Он в последний год ее жизни рядом с Ольгой Александровной и с ее слов написал свою книгу. Она в предисловии к книге это сама подтвердила. Предисловие Ее Императорского Высочества Великой Княгини Ольги Александровны [Эти стоки продиктованы Великой княгиней Йену Ворресу незадолго до ее кончины 24 ноября 1960 года.] Автор настоящей книги, господин Йен Воррес, убедил меня на закате моей жизни в том, что мой долг, как перед историей, так и перед моей семьей поведать о подлинных событиях, связанных с царствованием последнего представителя Дома Романовых. Столь жестокая в отношении к членам моей семьи судьба, возможно, намеренно щадила меня столько лет, чтобы дать мне возможность нарушить обет молчания и защитить мою семью от стольких клевет и кривотолков, направленных против них. Я благодарна Всевышнему за то, что он дал мне такую возможность у преддверия могилы. Меня печалит лишь одно: я не увижу эту книгу опубликованной. По причине многих моих недугов за преклонностью лет у меня нет возможности написать эти мемуары лично. Свыше года в длительных беседах мы обсуждали все стороны и события моей жизни вместе с господином Ворресом, который пользуется полнейшим моим доверием. Я предоставила в его распоряжение все письма и фотографии, которые находились в моем распоряжении, и я сообщила ему все сведения, необходимые для создания настоящей книги. Пусть эти страницы правдиво осветят два царствования Дома Романовых, столь безжалостно искаженные небылицами и "творениями" безответственных писателей. Пусть книга господина Ворреса даст возможность читающей публике произвести переоценку хотя бы некоторых лиц и событий, тесно связанных с одной из самых великих и трагических Династий Европы. sledopyt пишет: Кто здесь есть сама ИСТИНА, может быть ваш президент или ваш святейший патриарх или ваш изобретатель судебно пригодного отпечатка ДНК в криминалистике? Зря Вы так. Они вовсе не наши.
Борис: У многих ещё свежа в памяти активная борьба православной общественности против признания и захоронения в 1998 году в отдельном приделе Петропавловского собора Петербурга т. н. «екатеринбургских останков». Кремлёвская власть громогласно их объявила подлинными останками св. Царя-Мученика и Августейшей семьи, за исключением Царевича Алексея и его сестры Марии. Их останки якобы найти на Старо-Коптяковской дороге не удалось. Русская Православная Церковь, как в самой России, так и за рубежом, выразила сомнение в подлинности останков и, согласившись воздать им церковные почести как безымянным жертвам большевицкого террора, святыми мощами признать благоразумно отказалась после тщательного изучения вопроса с привлечением разных экспертов. Прошедшие десять лет доказали правоту этой позиции - православные верующие поклоняться неизвестным останкам не идут, чудес от них нет. Когда 17 июля причт собора служит у их гробницы панихиду, то имена Царственных Новомучеников не упоминаются. Вообщем, афера с останками провалилась с треском и об ней надлежало бы забыть, а сами останки спустя некоторое время втихую перезахоронить на каком-нибудь кладбище. Никто бы при этом протестовать не стал бы. Списали бы афёру на причуды ельцинского периода. Много их было ... Однако в конце прошлого года афера продолжилась. Было объявлено, что новая генетическая экспертиза, исследовав пятна крови на рубашке Николая II, бывшей на нём при покушении в 1891 году японского самурая, достоверно установила: останки в Петропавловском соборе, без сомнения, - царские, а позже найденные - это останки Цесаревича Алексея и Великой Княжны Марии Николаевны. Исследование проводилось «авторитетной комиссией при участии международных экспертов на самом современном оборудовании». Кремлёвские власти, по заданию и под руководством которых осуществлялась вся афера, решили, что теперь можно поставить точку и 17 июля этого года торжественно подзахоронить в Петропавловском соборе останки, приписываемые Алексею и Марии. Признает ли Русская Православная Церковь заключение официальной комиссии, это Кремль сегодня мало интересует. Главное - закрыть затянувшееся и противоречивое дело, которое вызвало столько сомнений и дискуссий, при чем сомнений обоснованных и дискуссий критических. Ясно, что Церковь новые результаты и «открытия» не признает и останется на прежней позиции - останки неподлинные и мощами быть не могут. Таково и твёрдое мнение подавляющего большинства православного народа. По этой причине протесты против намеченного подзахоронения будут весьма умеренными. И так понятно, что власть снова пытается повторить обман и уверить в своей честности. Эта лживая возня просто надоела ... Тем не менее за ней всё также скрывается кремлёвская идея не только без покаяния «похоронить» самодержавную Россию, но и держать в резерве монархический принцип правления, хотя он совершенно чужд либеральной идеологии. Уже давно наверху существует план: в случае опасности установить в стране парламентскую монархию, наподобие нынешних декоративных европейских. По этой причине продолжается, то усиливаясь, то ослабевая, циничное заигрывание с княгиней Марией Владимировной и её отпрыском Георгием Гогенцоллерном. Они постоянно приезжают в Москву, путешествуют по провинции, где их принимают с высшими почестями. СМИ пишут об этом немногословно, но с почтением, как и в целом о монархии. Т. н. элита тоже относится к этому благосклонно. Придворные титулы и церемонии - как это красиво ! Для настоящих сторонников самодержавной власти подобная ситуация чревата следующей опасностью: недалёк час, когда в монархисты полезут высокопо-ставленные чиновники, безпринципные интеллигенты и авантюристы. Последнее будет хуже первого, а именно, аферы с лжеостанками, которая постепенно сделается символом лжепорочного нового Смутного времени. Не дадим себя обмануть правящей нечисти ! В. Д. Арсеньев
Бабайка: - Давно здесь не был. Тема была начата!! И монархисты есть, а интереса ....НЕТ!!! ????????????????????????????????????????????????? - Что с нами происходит? Подумайте, стоит ли вообще о чем то ещё говорить? Был и на новом иркустком сайте, там 'очень приветливо' встретили, если есть загробный мир и оттуда люди нас видят, то - я уверяю вас, что многострадальная Царская Семья знает, что в них стреляют непрерывно уже современные циничные изменники и юровские скрывшиеся под флаги монархии и русской веры. Все, кому не лень!.Я был на многих сайтах! В основном - говорить не хотят. А если говорят, то только гадости. И от многих сайтов остался тяжелый осадок, как после посещения бедлама. Подобна людям их власть и вера!
Борис: Действительно печально. А если учесть, что участники: бабай, Бабайка и sledopyt -- одно лицо, то у нас с Вами практически диалог получается.
бабайка: Да, многоуважаемый Борис! Всё так и есть, как Вы здесь метко подметили. Диалог получается. - Монархисты, православные пр. пр. - от них один осадок, как от одуревших или ослепленных экстремистов. И больше ни-че-го. Очень бы хотелось, как в православии, так и в других религиях России матушки увидеть хоть какой-то свет разумного начала. Тогда бы ещё можно было надеяться на какое-то возрождение духовности, человеколюбия или на худой конец просто самой что ни есть элементарной совестливости или элементарного разумения в стремлении к поиску и утверждению Истины во всех житейских проявлениях на благо и уверенности в будущем. - У нас всё наоборот! А где много говорят о духовности, Вере или Боге, там всегда ложь, одурение в непогрешимости своих затуманенных убеждений и нетерпимость в самых отвратительных проявлениях..... хотя все религии учат, что человек – человеку в радость!
Борис: Извиняюсь, что-то в настройках не сработало. Одно сообщение пропало. Если не трудно, продублируйте, а то я и сам не успел его посмотреть. По теме хочу сказать следующее: нас, монархистов, итак мало. В обществе в целом идеи монархии в лучшем случае вызывают непонимание. В этой ситуации значительная часть тех, кто называет себя монархистами, занята склоками и "разборками" друг с другом. Создается впечатление, что для них самое главное доказать, что только они самые-самые настоящие монархисты, а все остальные -- засланные казачки, предатели, жидо-масоны, большевики и т.д. Уверен, что если бы Господь послал сейчас нам царя, то большая часть этих рьяных ниспровергателей не приняла бы его: царь не такой.., он должен сначала то-то и то-то, а потом уже мы.., царь-то не настоящий... "Легитимисты" громят "соборников", кто-то хочет конституционной монархии, кто-то самодержавной, кто-то бутафорской(править будут жиды, а царь будет ширмой), кто-то говорит, что на все воля Божия. Грустно, господа. Ну и как думаете, пошлет нам сейчас Господь царя? Даже смешно об этом говорить. Конечно нет. Если мы сами себе ладу дать не можем, где уж тут говорить о возстановлении монархии и порядка в России? Доколе мы будем в окружающих нас людях выискивать плохое, а не хорошее? Какие еще нужны испытания и утраты, чтобы русский народ очнулся? Ведь это так просто: нужно для начала понять, что мы, русские люди, друг другу братья и сестры, а не враги. Врагов у нас и так хоть отбавляй. Я не знаю когда будет новый царь и кто им будет. В одно верю твердо: он будет и он будет из "дома Романовых". Дальше судить не берусь. Удалось ли кому выжить в Екатеринбургской голгофе -- не знаю. Хотелось бы верить, но шансы ничтожны. Большевички хорошо знали свое дело. Будет ли он "легитимным" наследником или из "боковых ветвей" тоже нельзя сейчас утверждать однозначно. Будущее покажет, но на это будущее нужно работать, а не грызть друг друга или умильно ждать, пока Бог все сделает за нас.
бабайка: Борис пишет: Одно сообщение пропало. Если не трудно, продублируйте, а то я и сам не успел его посмотреть - -- Это уже не имеет значения. Минутного порыва нельзя повторить,... ....монархистов, итак мало. В обществе в целом идеи монархии в лучшем случае вызывают непонимание. - Не удивительно! То, что я вижу и читаю меня также не вдохновляет,… Уже упоминал о посещении нового иркутского сайта, и о других ньюансиках общения с легитимистами, монархистами, православными, пастырями веры, церквами, монастырями и разными редакторами, учеными, а также власть имущими и простыми людьми,.... И то, что мне дал этот опыт, значит, что монархия с её нынешними носителями - мне не только даром, но и с миллиардами баксов - не нужны! ....на все воля Божия - это самый надежный и уже традиционно - испытанный метод разговора ни о чем всякого мошенника -гуру со своим доверчивым полудурком. ....Уверен, что если бы Господь послал сейчас нам царя, то большая часть этих рьяных ниспровергателей не приняла бы его: - они бы ему виртуально показали свою ж.. или, как на ир-ом форуме прямо послали туда, а потом ещё, подобно недоумкам радовались изгнанию и весело так 'поулюлюкалаи' в след. Это уже факты. ( здесь же, вы тоже всё видели в картинках) Ну и как думаете, пошлет нам сейчас Господь царя? Даже смешно об этом говорить. Конечно нет ................................................................................................ он будет из "дома Романовых". Дальше судить не берусь. Удалось ли кому выжить в Екатеринбургской голгофе -- не знаю. Хотелось бы верить, но шансы ничтожны. Большевички хорошо знали свое дело. - из Дома Романовых и в кавычках? 1) - как вы думаете у измученного, уставшего и плененного путника с ‘караваном’ всего своего добра, да еще царского достоинства - есть шанс спастись от нападения, да ещё в окружении откровенных врагов и недоброжелателей? 2) - Удивляет и угнетает состояние веры многонациональной и многоконфессиональной страны! Додуматься смогли вот до версии об отрубленных царских головах и как видно с подачи генерала Дитерихса – всячески уводившего следствие в дебри еврейского следа,….оно и не удивительно, ведь ему подобные генералы лишали своего Царя свободы и неприкосновенности! Конечно, всем колчаковским следователем мы должны быть благодарны за их труд. Они честно, профессионально и непредвзято доказали, что самое страшное преступление в России было совершено в данном месте. Удивляюсь периодическим сообщениям о вещах, не укладывающихся в разумение нормального сознания – например, о плаче икон, о видениях, .... но вот почему- то когда говорят о земном Царе никто не задумывается ( не вспоминают даже ) о могуществе небесного Царя! Как же так? Ведь верующему человеку противоестественно должно быть думать, что Бог мог просто так допустить смерть своего наместника!? Бог мог испытать веру людей! Или нет? (Как там в притче о Садоме и Гаморе….есть или нет намек?) И тут же, как вы думаете, люди воспитанные на подвиге Ивана Сусанина - отдавшего свою жизнь за жизнь Царя, воспитанные на верности Короне и дававшие клятву своему Царю ( а настоящие люди клянутся раз и навсегда) и вдруг, что же получается - никто из многомиллионного населения страны не протянул руку помощи своему Царю? Если так, то это уже однозначный крах не только многонационального самосознания народа но и их веры? - Ну, если это так, и в первую очередь православная церковь с этим согласна - тогда у нас нет религии! Мы не верующие! Мы поклонники пирамиды. Мы хуже, чем есть! У вас нет будущего и мне больше нечего добавить и даже не интересно продолжать,.... Кто то может мне возразить и вспомнит о верных царских слугах, ..... Согласен! Но я не говорю об очевидном и речь не о опере 'Жизнь за Царя'. Я начал и говорю совсем о другом. Я говорю о вещах, которые имеют первостепенное значение.
Борис: бабайка пишет: -- Это уже не имеет значения. Минутного порыва нельзя повторить,... Снова извиняюсь, все нормально. Ничего не пропало. Есть сообщение в теме "Портреты царя". Там ссылка на работы фотографа Прокудина-Горского" бабайка пишет: что же получается - никто из многомиллионного населения страны не протянул руку помощи своему Царю? Если так, то это уже однозначный крах не только многонационального самосознания народа но и их веры? - Ну, если это так, и в первую очередь православная церковь с этим согласна - тогда у нас нет религии! Мы не верующие! Мы поклонники пирамиды. Мы хуже, чем есть! У вас нет будущего и мне больше нечего добавить и даже не интересно продолжать,.... По поводу действий церкви в марте 1917 года у нас была соответствующая тема: посмотреть. О дальнейшей судьбе РПЦ МП и ее легитимности тоже можно много и крепко поспорить. Но не это главное. Сам Господь сказал, что церковь его пребудет вовеки, до второго Его пришествия. Тут нужно помнить, что есть церковь земная -- всяческие конфессии, юрисдикции, церковные чиновники, бюрократы и т.д. и есть церковь небесная: сам Господь Бог, Богородица, ангелы и прочие небесные духи, души усопших и ныне живых христиан. Это совсем другое. И уж простите за избитое: есть воля Господня. Она тоже существует. Русский народ по этой воле был наказан за грехи свои, за отступление от Бога и от Царя, за пренебрежение своей ролью народа-богоносца, за гордыню, за то, что повелся на зловредные сказки богоборцев-жидов о "рае земном" -- коммунизме. Да, были и верные слуги царя, но их осталось слишком мало и они не могли уже переломить ситуации, только могли совершить свой личный подвиг. Недаром ведь просиял сонм новомучеников российских. И сейчас они молят Бога о спасении России и русского народа, смотрят на нас с неба, на дела наши. Многие из этих дел такие, что лучше бы их совсем не было. Но лучше все-таки делать свои хорошие дела, чем чем замечать чужие плохие и укорять за них. Силен Бог возстановить народ наш из его плачевного состояния. Надо молить Его об этом и работать на это, ибо вера без дел мертва. Простите, может и много "общих слов" я написал, но это вовсе не от желания поумничать.
бабайка: Мы же не о том говорим! Тема наша началась со слов: – Попробуйте найти странности в поведении убийц царской семьи, уже после расстрела. Подсказка: - в публикациях есть отражение факта, что вначале расстреляли, потом сбросили в шахту и уехали. А потом, для чего-то вернулись и бросали в шахту гранаты, поднимали тела Специалисты говорят, что у убийц было очень мало времени, для уничтожения тел. 3) - Для перезахоронения царской семьи в Россию приезжали все члены семьи. Они открывали кратковременно свой сайт с надеждой получить информацию о спасении кого – нибудь из расстрелянной семьи в Екатеринбурге. Посмотрите в архивах и может быть вам повезет и вы найдете эту информацию, об очень интересных сообщениях Романовых. К сожалению, их сообщения ни как не повлияли на уже спланированное властью мероприятие перезахоронения. Борис пишет: Конечно, конвульсивные попытки власти во что бы то ни стало "доказать", что собранные ими кости -- действительно останки Царской семьи -- были видны невооруженным взглядом. Итак, что имеем. Казалось бы, монархисты, верующие, Романовы должны быть наиболее заинтересованными в установлении истины в царском вопросе. Для них, все мои вопросы не должны быть вызывающими! Они должны всячески прислушиваться к таким разговорам! Их реакция не должна быть агрессивной. А ссылки на сообщения СМИ по этим вопросам, даже за давностью времени - не должны быть неожиданными. Кроме того, церковь, Романовы, верующие, монархисты, официальная власть России должны быть искренне заинтересованными в установлении истины и должны быть благодарны за любую информацию проливающую свет на этот вопрос. Такая информация должна вызывать искреннее, наивысшее внимание. Или нет? Однако мы видим то, что видим. А это замечание, - Борис пишет: Но лучше все-таки делать свои хорошие дела, чем чем замечать чужие плохие и укорять за них. -я не могу принять. Не грешен! Если мы будем лицемерно лгать друг другу – то мы никогда не узнаем правду! Ясно, что одна часть Романовых меньше всего в этом заинтересована, а другая ( думаю, они из ближайшего окружения матери Николая II, а также Его сестры - Ольги Александровны.) были в России и открывали свой интернет сайт. Только на три дня. Они надеялись получить сведения о судьбе царской семьи после расстрела в подвале Ипатьевского дома. СМИ ( ТВ) сообщали об этом. Оглашалась возможная версия спасения кого -то из царской семьи. Впервые оглашалось, что по устной информации следователя была непроверенная версии спасения. По этой версии след императорской семьи уходил на Черниговщину, территория которой была занята Красной Армией и следователь не мог на занятой противником территории продолжать расследование. Вскоре армия адмирала Колчак начала отступать. В годы ВОВ, немецкие источники сообщали, что в городе Керчь обнаружена Мария Николаевна. Однако, после того, как войска вермахта заняли город во второй раз, то Марии Николаевны в городе не было. Сообщались приметы Марии Николаевны. После закрытия сайта, диктор телевидения сообщала, что сообщений за этот период не поступало, сайт закрыт. Если у кого -то есть информация о царской семье, то обращайтесь на ТВ. Я задавал вопрос и сам на него ответил. Может быть я не прав, а мой рассказ всего лишь мои личные выдумки? Как вы думаете?
полная версия страницы